IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сожительства
Ренат Х
сообщение 27.8.2018, 2:11
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Вот читаю книгу Супоужеская любовь в переводе Малявиной ,касаемо сожительств с любовницами раздельно от жены в постеле но не в хозяйстве.Может тут есть существенные смысловые искажения в переводе.
Идут перечисления разделения в постеле, например прыщи , хронические болезни кишечника и пр
Как то это настораживает.
Где то обсуждалось что такие сожительства не повод к действиям а лишь попущениями в ракурсе сохранения супружественного состояния у человека.
Но позвольте пишут -законное и не законное разделение.
Законное означает не попущение а именно вроде как разрешенное в случае истинных причин, справедливых а не надуманных.
А может эти места в ЛС как некий абсорбент, дабы вычленять распутников?
Или перевод неверный?
Если перевод верен то странный какой то абсорбент, пишут -законные причины, получается вроде что людей заведомо обманывают в Слове , ведь все что касается дел жизни в Слове пишут открыто ,что касается заповедей жизни, разве тут может быть абсорбент, ведь книга то не Павлом писана.


Например мужчина женился на женщине, а она впоследствии стала вести себя плохо, ну так каа описано в СЛ,что теперь ,мужчина должен не разводится и всю жизнь быть не счастным?Разве штамп в паспорте прообразует супружеский союз ? Или все таки их духовная совместимость и гармония прообразуют супружество?
Если сурруги не спят в одной постели, между ними духовный холод, разве это не указывает что нет между ними супружества, и тх соединяет только штамп.Богу штамп нужен чтобы оставался?


Согласно СЛ, для мужчины в случае справедливых причин разрешено ( СЛ- является законным) разделиться в постеле и взятие любовницы женщины предавшейся блуду.
И такое угодно Богу ради оставления штампа в паспорте?
Это значит получается что я использую другую женщину, коли мне Слово запрещает жениться на ней, ради удовлетворения физических потребностей? Но позвольте , чем это отличается от блуда?И чем это лучше чем развод с женой по справедливым причинам и взятие в жены человека дркгого , подходящнго духом


И еще вопрос, эти инструкции относятся к проблеммам женщин или и мужчин тоже?
Например если муж покрылся прыщами или у него хр болезнь кишечника, что являться будет законным жене завести себе любовника ?

Я не пойму, закон Божий для человеческого счастья или человек для закона.
Зачем мужчине нести на себе крест жизни под одной крышей с женой дурной и охладелой к нему и лишать себя счастья заключения брака с нормальной добропорядочной женщиной?
Слово запрещает развестись с дурной женой,и запрещает осчастливить хорошую женщину, а вместо этого разрешает жить с ней в блуде а не в семейных узах.Или еще хуже советует сожительствовать с женщиной намеренно предавшейся блуду.
Ребят я не понимаю в чем дело, с переводом может проблемма?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 27.8.2018, 14:20
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Думается что если например супруга не по вине мужа погрязла в зле и уже не хочет жить в любви с мужем, то почему такой религиозный муж не может развестись с ней?А вместо этого должен жить с блудницей, занимаясь фактически блудом ражи сохранения штампа в паспорте?Ведь добропорядочная женщина не будет блудить с таким мужчиной, и стается блудница.
Разве такое состоянее брлее угодно Богу?
Разве если после справедливого развода мужчина отыщет прекрасную женщину подходящую ему духовно, то почему он не имеет права создать с нец семью.Оазве блуд пусть и в отрыве от жены более правилен чем создание семьи?
Эта тема очень щекотливая и тонкая, должны учитываться многие факторы требующие от религиозного мужа справедливости и милосердия, например если есть дети маленькие то развод будет не милосерден, в таком случае муж ради детей должен оставить жену в доме, вступив в блуд отдельно от жены.Но когда дети взрослые или их нет,то в чем проблемма?


Если мужчина не стремиться к супружеству то он часто ищет не справедливые причины в супруге, супруга чувствуя это может действительно охладеть к нему а муж потом заявит что у него де справедливые поводы для разделения.Но речь не о таких хитрых мужьях а о злых супругах ведущих не духовную жизнь и не способных ради мужа перестать делать злое.

Я считаю что сожительство при таких обстоятельствах отдельно от жены оправдано но это все равно будет блудом, так как он не создает семью и ни чем не связан с такой женщиной блудницой кроме удовлетворения потребностей .
И я не понимаю почему такой блуд менее вреден чем штамп в паспорте, ччем создание полноценной семьи не ради удовлетворения потребностей а ради духовного союза.


Многие не живут с такими женами даже в одном доме разделяясь домами, а штамп остается, а ведь в ЛС запрещено жить раздельно домами.

перечисляется также сухожилья и пр.
вообще не понятно это все


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 28.8.2018, 18:48
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 316
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Например мужчина женился на женщине, а она впоследствии стала вести себя плохо, ну так каа описано в СЛ,что теперь ,мужчина должен не разводится и всю жизнь быть не счастным?

"Вести плохо" ? smile.gif Там речь о прелюбодеяниях. Развод с женой в такой ситуации разрешён, но при этом жена должна оставаться на обеспечении бывшего мужа. Повторный брак в таком случае со стороны мужа не будет прелюбодеянием.

Цитата
Разве штамп в паспорте прообразует супружеский союз ?


Не знаю опять же что ты имеешь ввиду, но да обручение и следующее бракосочетания изменяют любовь так как мужи и жена приступают к служениям в полноте, до заключение брака СЛ тоже имеет служение, но это скорее служение подготовки будущих мужа и жены к СЛ, собственно всё что от знакомства до бракосочетания это первый этап СЛ стадия открытия умов к СЛ через духовные истины Слова, читай об этом в СЛ 295-315.
( Ну, конечно в нормально переводе wink.gif а то Малявин вообще не в курсе, что такое открытие умов и степени ума человека, галиматьи там напереводил)

Цитата
Или все таки их духовная совместимость и гармония прообразуют супружество?


"Духовная совместимость" у тех кто в ПСЛ изначально есть так как они от одного супружества Блага и Истины исходят, их жизнь лишь актуализация этого супружества, воплощение в муже и жене, просто сходства в ПСЛ они сразу могут быть не видны, так как для этого нужно просветление духовное, а не природное.

Цитата
Если сурруги не спят в одной постели, между ними духовный холод, разве это не указывает что нет между ними супружества, и тх соединяет только штамп.Богу штамп нужен чтобы оставался?


Браки должны сохраняться даже если нет чувств, прелюбодеяния единственная причина так как они разделяют души и умы.

Цитата
И такое угодно Богу ради оставления штампа в паспорте?


Почему ты брак сводишь к "штампу в паспорте", брак нужен даже если нет СЛ так как через это общество в целом и люди в отдельности остаются человеками, а не превращаются в диких зверей.

Цитата
И еще вопрос, эти инструкции относятся к проблеммам женщин или и мужчин тоже?


Это не "инструкция" а бува Слова Третьего Завета и она нуждается в просветлённом размышлении. Но, да то что касается сожительств это для мужей, а не для жён, так как женщина не страдает похотью как мужчины и является органом супружеской любви в отличие от мужчины, который принимает СЛ и половую любовь от жены и женщин соответственно. Хотя современные развращённые женщины старательно пытаются косить под мужиков, что для женщины всегда заканчивается плачевно.

То что для мужчины обычная "внебрачная связь" для женщины чудовищный удар по её СЛ и жизни, привет современным борцунам за "равенство" - во внебрачной связи женщина в рабстве у любовника, без посторонней помощи безболезненно освободится она не может, ну это долгая тема ...

Цитата
Например если муж покрылся прыщами или у него хр болезнь кишечника, что являться будет законным жене завести себе любовника ?


Нет.


Цитата
Я не пойму, закон Божий для человеческого счастья или человек для закона.


smile.gif smile.gif smile.gif Не путай "счастье" с удовлетворением похотей smile.gif большинство людей путают

Цитата
Ребят я не понимаю в чем дело, с переводом может проблемма?


Перевод ужасный, но надо ещё просветление иметь и понимать предмет, глубоко, что одно и тоже. wink.gif

Цитата
Многие не живут с такими женами даже в одном доме разделяясь домами, а штамп остается, а ведь в ЛС запрещено жить раздельно домами.


Нет, не запрещено если есть справедливая причина. Например жена отослала мужа от себя и дома за прелюбодяние, но разводится с ним не хочет так как желает восстановить СЛ и семью. Это даже в соверменных семьях происходит, хотя чаще люди бегут сразу разводиться, что не правильно.

Цитата
Если мужчина не стремиться к супружеству то он часто ищет не справедливые причины в супруге, супруга чувствуя это может действительно охладеть к нему а муж потом заявит что у него де справедливые поводы для разделения.Но речь не о таких хитрых мужьях а о злых супругах ведущих не духовную жизнь и не способных ради мужа перестать делать злое.


"Кто на ком стоял??? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее." (С) профессор Преображенский, хф, Собачье сердце
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 28.8.2018, 23:41
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Для просветления также важен и точный перевод в том числе.
Что касается разводов за преьюбодеяния это понятно.
Меня интересует сожительство с любовницей отдельно от жены не из за прелюбодеяния а за то или иное зло описанное в соответствующем месте в СЛ.
Почему мужчина если подлинно нет его вины в зле жены, не имеет права на развод,ведь все равно брак внутренний разрушен и остается лишь штамп в паспорте и невыносимое присутствие жнны в доме.( кстати при сожительстве с любовницей запрещено не жить с женой в одном доме) а многие не разводясь живут раздельно.
Так вот

Так вот в таких случаях мужчина аынужден жить в блуде сожительства с блудницей, ведь порядочная женщина не станет жить вне брака.В СЛ таа и написано -сожительство с женщиной намеренно предавшиейся блуду.
И разве такая жизнь в блуде,ради удовлетворения потребностей более правильный путь сохраняющий СЛ в мужчине?
Зачем сохранять видимость такого брака коли он разрушен.
Например случай, жена занимается колдовством, муж пытается остановить ее на протяжении мнооих летили месяцев, но жена не перестает колдовать ни смотря на то что у них с мужем портятся отношения.И тогда муж согласно СЛ может ходить к блуднице чтобы банально иметь ее ради удовлетворения потребностей.
Ведь согласно СЛ ,ему не разрешено разводится.
И тут он встречает порядочную женщину подходящую ему духовно,почему он не может развестись с женой и жениться на ней?
Ведь если он не разведется с женой то не сможет создать брак с подходящим партнером а вместт этого обречен блудить без семьи с блудницей .И это более угодно Богу?
И такой блуд сожительства сохраняет идею супружеской любви а развод с женой и брачные узы с нормальной женщиной нет?

Если перевод Мвлявина верный то эта книга позволяет блудить раздельно от жены с блудницей.
И как может блуд хоть и вынужденный сохранять в муже идею СЛ.?
Представь Виталь такую картину, (муж в дверь жена в дверь.)- жена дома, муж с ней не спит а ходит к блуднице блудить.
А мне думается что если брака уже нет внутреннего то нужно развестись и жениться на другой чем блудить с блудницей ради сохранения номинальнооо штампа в паспорте и злой жены в доме.

Там опечатка ( муж в тверь жена в дверь)
Я знаю таких христиан что живут отдельно от жен не разводясь, хотя Слово запрещает ьак делать

Муж в Тверь жена в дверь

))

))


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 17.9.2018, 18:08
Сообщение #5


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат Х @ 27.8.2018, 2:11) *

Вот читаю книгу Супоужеская любовь в переводе Малявиной ,касаемо сожительств с любовницами


Кстати, здесь существенный момент, что в оригинале и английских переводах не говорится о "сожительницах", то есть, нет этого термина или похоже на него. Мы с своем время брали имеющийся перевод, и не перепроверили его в достаточно степени, в оригинале говорится о конкьюбин в узком специально указанном контексте "partner of the bed". Это совсем не одно и тоже, что совместное проживание. Совместное проживание, что как правило подразумевает и телесные и душевные взаимоотношения, - это уже определенная форма супружеских отношений. Так что перевод сожительница здесь не очень верный и точный, и говорит о совершенно иной концепции, нежели буква Слова.

В отношении же fornication до брака, то здесь есть и похожести, но и некоторые отличия от того, что бывает после брака, и здесь в форникейшн, если все начинает приобретать форму гражданского брака, то есть, когда люди вместе живут и так далее, и таким образом их отношения приобретают супружеские формы отношений (о духовном супружественном возрождения здесь еще речь не идет), то тогда и такой брак, или же такое сожительство, разрывать нельзя, потому что это повредит супружескому. Поэтому человек не может просто до брака начать с кем-то сожительствовать, по сути, жить супружеской жизнью, жизнью сооветствующих служений, а потом сказать, "до свиданья". Говорится, что если отношения становятся супружескими, то их нельзя уже разрывать, и говорится это не в главе о конкьюбин, а в главе о форникейшн.

Когда же в букве Слова говорится о конкьюбин уже после брака, то речь не идет о сожительстве, как это понимается в обществе, потому что буква Слова (второй части книги) специально конкретизирует отношения и задает им рамки, как partner of the bed, и не говорит о совместном проживании. Можно подумать было, что рамки слишком тесные, но это то, о чем Слово говорит в букве. Речь идет не о partner of the house. В букве Слова в некоторых местах речь более конкретно идет об отделении от bed и house (дом), из чего очевидно, что это не одно и тоже.

Некоторые понятия по другому определяются в обществе, нежели в Слове. Некоторые грани иногда пересекаются, но отнюдь не так, как это могло бы пожелаться или показаться.

Что касается того, что если человек идет на какие-то вещи из-за причин, которые вообще не существенны, то это явное попущение по жестокосердию. То есть, здесь свет из первой части книги о Супружеской Любви дает понять человеку, преимущественно мужчине, что если он идет на что-то по мелочной или надуманной или гипертрофированной причине или даже совокупности мелочных или временных причин, то это скорее хитроумные поиски повода, нежели нечто серьезное и обоснованное.

С другой стороны, это часть Слова также указывает женщинам, что не следует манипулировать телесными и морально-душевными аспектами, ведь в тех случаях, когда женщины поступают так, оставляя мужчину по гипертрофированной причине или как бы побуждая его уйти, то это тоже может привести к соответствующим последствиям.

Лицемерие, ложь и фантазии в таких случаях могут быть удивительных пропорций, и могут ввести в заблуждение себя и окружающих. Поэтому здесь многое определяется тем, насколько человек живет ежедневно жизнью покаяния, самоанализа, как он читает или не читает Слово и пояснения, насколько способен увидеть злое в себе, и признавать его. Как правило, если нет жизни покаяния, самоисследования по Слову, то человек вообще не понимает, что делает, и все интерпретирует в рамках своего состояния, таким образом видя проблему в других, и практически не различая злое в себе по Слову.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.9.2018, 23:12
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Разговор ни о чем, очень безсвязно, без конкретики и запутанно.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.9.2018, 0:10
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 316
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Поэтому человек не может просто до брака начать с кем-то сожительствовать, по сути, жить супружеской жизнью, жизнью сооветствующих служений, а потом сказать, "до свиданья".

Просто сказать не может, это да, особенно женщина. Но, современное сожительство никак не является "супружеством" ты уж извини, в Слове такого нет. Можно сколько угодно жить под одной крышей, но супружеством это не является. Да это соединение нижней части ума и тела, но это не супружество.

И уж конечно сожительство не является "жить супружеской жизнью, жизнью сооветствующих служений" никаких супружеских служений во внебрачной связи нет, тем более, "по-сути".

Так можно докатиться до "гражданских браков" и "гражданских мужей и жён".

Странно такое читать. sad.gif

Утверждение, что сожительство = супружество, а сожитель = мужу, это всё равно что утверждать "тьма это свет", а "похоть это любовь".

Любая внебрачная связь это как минимум блуд (то есть искажение истины или Божественного Порядка), как максимум прелюбодеяние ( т.е извращение блага ), об этому можно подробно прочитать в ТН 9182-9186. Просто есть блуд разной градации.

Ну, и конечно во внебрачной связи актуальной ПСЛ быть не может, в лучше случае ПСЛ может спать в комотозном сне в глубинах человеческой души и если мужчина и женщина до брака не раскаяться и не прекратят блуд она так и останется спать, если она вообще была. Об этом можно прочитать в СЛ 305-315 тоже подробно.

Цитата
Говорится, что если отношения становятся супружескими, то их нельзя уже разрывать, и говорится это не в главе о конкьюбин, а в главе о форникейшн.


Хотелось бы конкретных мест, не помню такого, особенно в главе Форникейшен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.9.2018, 0:54
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



А что в древнейшие времена были паспорта , штампы или финансовые обязательства?
Мужчина и женщина жили просто вместе ,имели детей, не изменяли друг другу,и любили Господа в друг друге прежде всего ,это и было подлинной СЛ.Уж незнаю были ли у них венчания или какой то обряд.
Блуд или супружество определяется не штампом ,а любовью друг к другу.Все что вне супружества -блуд, это не всегда так, не во всех случаях.


Если юноша до брака ходит к блуднице ради нужд плотских, это блуд, и он не всегда приводит к уничтожению идеи ПСЛ,если в конечном итоге юноша впоследствии вступит в брак.

Блуд это когда нет любви духовной между ними,а только плотские связи,а отсутствие штампа автоматом не означает что это блуд, штамп лишь удерживает людей от развода по всяким причинам ,финансовым, имущественным.
Разве в современных браках со штампом не наличествует блуд узаконенный и ограниченный одним партнером, в тех случаях когда такие супруги не любит друг друга духовно а лишь телесно?


Блуд бывает как в браке так и вне его, ПСЛ возможна как в браке так и вне его.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 18.9.2018, 5:15
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 18.9.2018, 0:54) *
ПСЛ возможна как в браке так и вне его.


"276. V. ЧТО ОДНАКО ЖЕ БРАКИ В МИРЕ БЫТЬ ДОЛЖНЫ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ОБОИХ. Это упоминается здесь для того, чтобы рассудок мог яснее видеть необходимость, пользу и истину, что Любовь супружественная, если не является подлинной, по крайней мере должна быть хотя бы искусственная, дабы казалась любовью. Иначе было бы, если бы вступили в супружества без всяких обязанностей или договоров, простирающих силу свою даже до конца жизни, и разрушали бы супружества по произволу так, как было у Народа Израильского, который присвоил себе свободу отпускать жён по какой-нибудь причини, о чем явствует у Матвея...." (старый перевод)

"276 (5) Тем не менее земное супружество должно продолжаться до конца жизни одного из супругов. Мы должны возвестить сие как необходимость, требование и ясную истину для ума, а именно: если истинной супружеской любви нет, ее следует изображать, поддерживая видимость брака. Все было бы иначе, если бы заключение брака не было соглашением на всю жизнь, но подлежало бы добровольному расторжению, как принято у народа Израилева. Этот народ принял на себя правило оставлять жен по любой причине, как видно из Евангелия от Матфея..." (пер.Малявин)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.9.2018, 14:55
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 316
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Блуд бывает как в браке так и вне его, ПСЛ возможна как в браке так и вне его.


В браке бывает прелюбодеяния, а не блуд. ПСЛ существует и ДО брака, но если нет внебрачной связи, если внебрачная связь происходит то ПСЛ "засыпает" до покаяния. В полноте ПСЛ есть только в браке.

Цитата
Разве в современных браках со штампом не наличествует блуд узаконенный и ограниченный одним партнером, в тех случаях когда такие супруги не любит друг друга духовно а лишь телесно?


Нет не наличествует. В современных браках в которых нет внутренней, духовной любви как минимум есть ограниченная половая любовь, но это не блуд.

Цитата
Если юноша до брака ходит к блуднице ради нужд плотских, это блуд, и он не всегда приводит к уничтожению идеи ПСЛ,если в конечном итоге юноша впоследствии вступит в брак.


Проблема современного мира, что "юноши" ходят не к блудницам, а к своим, и чужим, будущим жёнам, используя их как блудниц, тем самым убивая в себе понимания женской непорочности и святости супружеской любви. Как следствие таких практик весь женский пол превращается в один большой бордель.

Для женщин которые вступают во внебрачные связи брак превращается в сожительство где они удовлетворяют свои эгоистические и меркантильные похоти, т.е по сути такие женщины уже стали блудными. И до того момента пока она не раскается перед Господом и ближним (мужем) она не сможет любить мужа, а будет его презирать и ненавидеть. Что мы и видим повсеместно в наших обществах.

Цитата
А что в древнейшие времена были паспорта , штампы или финансовые обязательства?


Да, были.

Цитата
Блуд или супружество определяется не штампом ,а любовью друг к другу.


Нет. Любовь от похоти отличается тем есть ли мудрость или нет. Если любовь действует через мудрость, то это любовь, если через безумие, то это похоть.

К примеру если мужчина предлагает своей якобы любимой женщине внебрачную связь, то им движет похоть, а не любовь. Так как он действует против мудростм от которой СЛ исходит, т.е от Господа. Это конкретный практический инструмент для женщины чтобы она могла понять как мужчина к ней реально относиться, а не на словах "о любви".

К примеру если у мужчины нет мудрости от Господа, то он свою жену и невесту не сможет любить в принципе, действенно он будет как связанный, паралитик, пока не обретёт мудрость. Иначе ему придётся превратить любовь в похоть, если он сможет опрелюбодействовать свою жену в своём духе и жизни.


Цитата
Все что вне супружества -блуд, это не всегда так, не во всех случаях.


Любая внебрачная связь это либо блуд, либо прелюбодеяние, разных степеней и градаций. Третьего не дано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.9.2018, 18:58
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Я читал где то в ЛС , слова о ограниченом блуде в браке, не помню где разве.
Что было в древности никто незнает, логически можно вывести что документов не было, скорее были некие обряды своего рода регистрации брааа.
Ограниченная половая любовь хоть в браке это может и не блуд,но по сути своей похожие состояния,сутью которых есть похоть.
На счет повсеместного борделя согласен на все сто.
На счет что любая внебрачная связь блуд, не согласен.не штампом определяется любовь.Бывают таие обстоятельства когда брак не возможен по многим причинам .И если они вместе до конца жизни ,вместе растят детей, верны друг другу, то какие проблеммы?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 21.9.2018, 19:31
Сообщение #12


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 18.9.2018, 0:10) *

Хотелось бы конкретных мест, не помню такого, особенно в главе Форникейшен.


Тема, несомненно непростая, и подходить к ней нужно очень аккуратно, рассматривая то, что именно говорится в Слове, и в частности в данной главе, и как сказанное в ней отличается от сказанного в других местах книги.

Вот цитаты из главы о форникейшн , которые говорят, в контексте этой главы, от различии между любовью pellicacy и любовью супружества. В них не идет речь, естественно, еще о подлинном супружественном духовного возрождения, которое, в общем, и при церковном браке дается только по мере возрождения, но речь уже идет об том, что составляет тот супружеское, которое нельзя разрывать. Из этих мест чуть лучше видно, что составляет супружеские служения, если рассматривать их изнутри.

Номер 460.

"The love of pellicacy keeps the souls of the two distinct and conjoins only the sensual things of the body, but the love of marriage unites souls, and also, from the union of souls, so unites the sensual things of the body that from two they become as one, that is, one flesh."

"Любовь к форникейшн держит две души (animas) раздельными и соединяет только чувственные вещи тела, но любовь супружества (amor conjugii) объединяет души, и также из союза душ так объединяет чувственности тела, что из двух они становятся как бы одним, то есть, одной плотью."

"The love of pellicacy enters only into the understanding and into all that depends on the understanding; but the love of marriage enters also into the will and into all that depends on the will, thus, into each and every single thing of the man."

"Любовь форникейшн входит только в понимание и во все, что относится к пониманию, но любовь супружества входит также в волю, и все, что зависит от воли, таким образом, в каждую и отдельную частность человека (hominis)."

"Wherefore, if the love of pellicacy becomes the love of marriage, the man cannot with any right withdraw from it without a violation of the conjugial union; and if he does withdraw and take another woman, conjugial love perishes in the breach of it."

"Поэтому, если любовь форникейшн становится любовь супружества, то человек (мужчина) не обладает правом (non potest vir ex aliquo jure) удалиться из него без насилия над супружественным союзом, и если он все таки удаляется и берет другую женщину, то супружественная любовь (amor conjugialis) погибает при разрушении того союза (in fractura ejus)."

Обратите внимание о том, что сказано о любви форникейшн и любви супружества. Любовь форникейшн определяется, как соединение чувственных начал тела, поэтому речь в этой главе идет даже о некоторых заведениях в Риме соответствующего назначения.

Тогда как любовь супружества (используется именно это понятие, а не "супружественная любовь") определяется, как объединение душ, из которых следуют объединение чувственностей тела.

Речь в этой главе не идет о некоторых подлинных духовных возрожденностях духовной супружественной любви, но, как я понимаю, о некоторых минимальных, но достаточных существенностях объединения душ (anima), и, из них, чувственностей тела, что классифицируется как любовь супружества. Здесь нет упоминания соединения духа или высшего ума (spiritus и mens), которые присутствуют в духовной супружественной любви.

Поэтому форникейшн не подразумевает собой то совместное проживание, гражданский брак, когда он включает, в определенной степени, некоторую любовь, объединение душ, из которых следует объединение тела, и вообще все служения с этим связанные, но подразумевает только лишь объединение внешних чувственных начал тела. Форникейшн - это именно не совместное проживание по определенной душевно связующей любви, а просто кратковременные встречи.

Таким образом, как я понимаю, Слово здесь не сводит любовь супружества к одним только регистрациям, не сводит даже и священному ритуалу церковного брака, но охватывает собой также и ту сферу, которая тесно пересекается с тем, что относится к сожительствам и гражданским бракам. Если это происходит вообще вне церкви, то есть, когда, как минимум, не веруют в Господа и желают жить по заповедям, то тогда там разная динамика, и совсем другая ответственность (см. о тех, кто знал волю Господа или не знал), но если это происходит у тех, кто в церкви (а именно о них преимущественно идет речь), то здесь другой подход, потому что мало тех, кто в церкви, довольствовался бы просто одним телесным для совместного проживания, но было бы определенное соединение душ, пусть даже на минимальном уровне. Поэтому все, что было сказано в предыдущем сообщении, конечно же, следует понимать по отношению к человеку церкви, которые руководствуется определенными истинностями и соответственно, если уж и начинал бы жить с кем-либо, то скорее по душевной близости и любви (особенно, если в ней есть присутствие духовного в некоторой хотя бы малейшей степени), а не просто по чисто телесным соображениям. То есть, он бы вряд ли пошел на проживание с тем, кто определяется в н. 462, как женщина распущенных нравов (moecha), потому душевная связь с такой женщиной - это редкое явление для христианского общества, хотя в крайне деградировавшем обществе, и такие варианты бывают, подразумевающие, конечно, со стороны такой женщины намерение и решимость прервать такой образ жизни, особенно если она была вовлечена в него по неведению, и таким образом, определенную степень покаяния.

Если никакого соединения душ не было, то тогда это одно. Но если оно было, то тогда из таких отношений нельзя уйти, без насилия над супружественным.

Безусловно, сожительство (без церковного обряда), заключенное на основании объединения душ, и такое образом не подразумевающее никакого разрыва таких отношений и не подлежащее такому разрыву, это, конечно, не наилучший способ начинать супружественные отношения, поэтому эта ситуация и описана во второй части книги "Супружественная Любовь", но и такие варианты могут быть включены в общий возрождения человека церкви и несравненно более предпочтительны, чем распущенная жизнь все всякого порядка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 21.9.2018, 21:19
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Что такое форникейшн, конькюбин?
Дмитрий как то запутанно пишеш,
Вопрос- еслм между супругами возник духовный холод уже конкретно не по вине прелюбодеяния,и если они даже воцерквленные то почему супруг должен остаться до конца жизни не счастным, и вместо того чтобы жениться на порядочной жещине,может лишь блудить раздельно от жены?
Когда такой блуд был духовнее чем вступление в брак?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 21.9.2018, 21:50
Сообщение #14


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат Х @ 21.9.2018, 21:19) *

Что такое форникейшн, конькюбин?


Форникейшн - это тот тип поведения по отношению к противоположному полу со стороны мужчины, которые описан в СЛ, начиная с номера 445. А конкьюбинаж - это тот тип отношения, который описан, начиная с номера 462.

Цитата
Вопрос- еслм между супругами возник духовный холод уже конкретно не по вине прелюбодеяния,и если они даже воцерквленные то почему супруг должен остаться до конца жизни не счастным, и вместо того чтобы жениться на порядочной жещине,может лишь блудить раздельно от жены?


Холодности и их причины описаны в номерах 234-260. Если есть реальное оставление отношений и при этом плотская распущенность, блудность, то это может быть основанием для развода. Но само по себе охлаждение отношений не является еще причиной и поводом для конкьюбинаж, потому что для последнего, если он на такое идет, должен был целый ряд очень и очень серьезных обстоятельств. И только если есть эти очень и очень серьезные обстоятельства, и нет совместного проживания по причинам, изложенным в главе Конкьюбинаж, то тогда коньюбинаж не является, в строгом смысле этого слова, блудодеянием. Блудодеянием оно является только в случае, описанном в номере 469.

Что касается счастья, то ведь это тоже по большей части не показатель подлинности, ведь не так часто, когда счастье основано на подлинных духовных вещах, и соответствующем духовном единении в служении Господу, обществу, поэтому и счастье, как таковое, как психологический фактор, далеко не всегда приближает человека к духовно подлинному, но в некоторых случаях может иллюзиями затмевать ему духовное преобразование и возрождение. Таким образом, человек может полагать, что обретает все светлое и хорошее, раз счастлив и доволен, а ведь это вполне может быть связано и с плотскими, мирскими и эгоистическими вещами в супружестве. Так что не все так просто в счастье, несчастье и отношениях, как может показаться и желаться человеку на нашей земле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.9.2018, 1:19
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Значит не все что вне брака является блудом.
Поспорю в случае с конькьюбин,-разводиться нельзя, жениться нельзя, а какая порядочная женщина согласиться на то что ты не называеш блудом?
Зачем мужчине искать в этом случае имитацию супружества, это сделает женщину счастливее.?
и что остается мужчине,? спать с одной и той же проституткой?
отрезать себе гениталии,что?

Среда, будь она не ладна, духовная среда и материальная, выше головы не прыгнеш.Время рождаться героям и гениям и время рождаться калекам уродам и пр.
Вон арабы особливо не блещут интелектом, а все из за климата.
Рождаються люди моральными уродами не по собственной воле,попадают в гнилую среду не благоприятствующую духовному росту, все не так ребята.

Закон Божий подразумевает счастье для человека.
Тупой штамп в паспорте это не показатель супружества,он всего лишь документальная формальность имуществено финансового толка.Представте себе такую картину из жизни, религиозный муж не по своей вине не сошелся характерами с женой, жена не изменяет но например ужасно себя ведет или не правильно и не хочет испрааляться, тогда муж разделяется с ней в постеле, и вместо того чтобы развестись с ней и найти порядочную женщину,
находит себе блудницу с которой не занимается блудом и просто похаживает к ней и при этом продолжает себя чувствовать христианином веря что он де сохраняет в себе идею супружества.
Типа а кот васька слушает слезы мышенка но ест его все равно.

Если между супругами духовный холод, они не смогут жить под одной крышей.Чо значит развестись но оставить жену в доме?
Где такое видано?
Жена будет в доме в роли домашнего животного что ли?
Готовить еду, убирать, стирать, и будет ли вообще ?
Спать в разных постелях? это же бред.а по вечерам или днем муж будет ходить к любовнице для утоления потребностей.Это же скотство чистой воды.Какая жена пусть и остывшая к мужу по своей например вине согласиться жить с таким мужем ?
Видимо в наше время такое слвместное проживание заменено на алименты



вот такое совместное проживание с женой в разделении в постели и походами к любовнице ради секса ,это и есть самый намтоящий блуд.
Нормальный верующий муж христианин после развода по законной причине ,не станет жить под одной крышей с женой ,а разделит собственность , обеспечит алиментами , и женится на порядочной женщине., в отличии от лицемера живущего с женлй и ходящего два раза в геделю к любовнице выпускать пар.

И если к такому призывает книга СЛ, то я откпзываюсь верить своим ушам и глазам.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 22.9.2018, 17:45
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 316
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Если между супругами духовный холод, они не смогут жить под одной крышей.Чо значит развестись но оставить жену в доме?
Где такое видано?
Жена будет в доме в роли домашнего животного что ли?
Готовить еду, убирать, стирать, и будет ли вообще ?
Спать в разных постелях? это же бред.а по вечерам или днем муж будет ходить к любовнице для утоления потребностей.Это же скотство чистой воды.Какая жена пусть и остывшая к мужу по своей например вине согласиться жить с таким мужем ?
Видимо в наше время такое слвместное проживание заменено на алименты



В современных условиях это означает, что жена отпущенная за прелюбодеяние остаётся на содержание у мужа, а где конкретно она при этом живёт это не сильно важно. Где угодно.

Цитата
Закон Божий подразумевает счастье для человека.


Твоё определение счастье может не совпадать с Божественным определением.

Цитата
Тупой штамп в паспорте это не показатель супружества,он всего лишь документальная формальность имуществено финансового толка.


Это не тупой штамп в паспорте, это знак Божественного Провидение, знак отделяющий добрачную фазу любви от брачной, знак того что теперь эти двое муж и жена, полноценная семья и теперь их телесная близость это уже брачная близость, а не блудная. То есть в соответствие с Божественным Порядком или Божественным Законом.

Цитата
Представте себе такую картину из жизни, религиозный муж не по своей вине не сошелся характерами с женой, жена не изменяет но например ужасно себя ведет или не правильно и не хочет испрааляться, тогда муж разделяется с ней в постеле, и вместо того чтобы развестись с ней и найти порядочную женщину,
находит себе блудницу с которой не занимается блудом и просто похаживает к ней и при этом продолжает себя чувствовать христианином веря что он де сохраняет в себе идею супружества.
Типа а кот васька слушает слезы мышенка но ест его все равно.


"Ужасно себя ведёт" это не причина для указанного христианина оставлять жену и уходить к любовнице, прелюбодеяние со стороны жены это причина и то если она отказывается раскаиваться.

Цитата
И если к такому призывает книга СЛ, то я отказываюсь верить своим ушам и глазам.


Боюсь Ренат ты за 10 лет в Церкви таки не понял к чему призывает Слово. Будем надеяться ещё лет через 10 начнёшь понимать. Не расстраивайся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.9.2018, 18:25
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



)).во во и я о том же на счет алиментов.
там не иолько за измену, там перечислены психозы бородавки прыщи и пр. это меня и смущает. смущает что когда разделение в постеле по законным причинам ,не развод, и взятие любовницы ,что мрд это не блуд.
10 лет или сколько еще это не важно, лучше поздно чем никогда.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 2.1.2019, 21:29
Сообщение #18


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат Х @ 22.9.2018, 0:19) *

и что остается мужчине,?


Здесь стоит обратить внимание на следующее место из Слова:

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


Ученики были простыми людьми, что-то наподобие современных крестьян, и поскольку они взирали к Господу, то у них было некое просветление и некий более или менее здравый и практичный ум. И поэтому они, осознав, насколько вся ситуация с супружеством и разводом, комплексна, пришли к сразу же к соответствующему выводу-вопросу: "...если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться." Они, несмотря на достаточно строгие нравы того времени, должно быть, тоже разного насмотрелись, и поэтому, по практическим раскладам, не могли себя даже представить, кто же тогда вообще пожелает жениться, если таковы рамки Господнего учения.

И нельзя сказать, что все те из них, которые были более ожесточены против духовного, нежели другие, восприняли слова Господа о том, что "не все вмещают слово сие, но кому дано" с огромной радостью.

А ведь рамки буквы Слова Нового Завета, как она прозвучала для учеников, были достаточно однозначными. Или так, или иначе.

Что же касается того, что написано во второй части Супружественной Любви, то здесь, в отношении мужчины, ситуация такова, что для некоторых обстоятельств описан вариант, который не назван прекрасным, супружественным, легитимным, но не случайно назван тем, который "не является незаконным". Таким образом, он выходит за рамки того, что является духовно-супружественным, и является некой формой попущения. И учитывая все факторы, он не является легким, не является альтернативным супружеством, некой для него лазейкой, не является чем-то, по факту гражданских отношений, относящемся к церкокному или духовному супружеству, но он, самой своей формой и связанной с ней сущностью, является определенной изначально ограниченной природной формой. Таким образом, когда что-то не ладится, или многое не ладится, эта форма не предполагает хитроумную уловку для людей нашего времени искать альтернативные более или менее полноценные отношения на стороне или даже начинать те или иные отношения, сознательно или втайне надеясь на них (а люди нашего времени исключительно коварны и хитры, и из истории очевидно, что люди способны на исключительно выдающиеся стратегемы в этом отношении, а люди церкви способны просто на гениальные разработки), но ограничено таким форматом, что человек еще 10 раз подумает, а нужны ли ему такие проблемы и ограниченные варианты, даже если бы подобные подвернулись.

Цитата
Тупой штамп в паспорте это не показатель супружества,он всего лишь документальная формальность имуществено финансового толка.Представте себе такую картину из жизни, религиозный муж не по своей вине не сошелся характерами с женой, жена не изменяет но например ужасно себя ведет или не правильно и не хочет испрааляться, тогда муж разделяется с ней в постеле, и вместо того чтобы развестись с ней и найти порядочную женщину,
находит себе блудницу с которой не занимается блудом и просто похаживает к ней и при этом продолжает себя чувствовать христианином веря что он де сохраняет в себе идею супружества.


Если христианин желает разводиться с женой, потому что не сошелся с ней характерами, то насколько мне известно, ни одна из христианских церквей, которая хоть как-то следует за Словом, такого не одобрит. Сейчас, конечно, можно найти разные церквушки, которые способны, ради политической корректности, и не такие вещи пропускать. Но Слово об этом говорит однозначно.

Выше мы говорили об отственности мужчины. Но Слово обращено не только к мужчинам, но и к женщинам. И даже если они в целом меньше его читают, тем не менее, Слово обращено и к ним в том числе. И это означает, что в случае если та или иная женщина или жена (даже в гражданском браке у христиан) может воспринять некое наитие из ада относительно некоторых хитроумных средств и сопособов (применяемых систематически) для того, чтобы избавиться мужа, то в данном случае соответствующая глава из СЛ и соответствующая возможность мужчины, описанная в данной главе, может тоже служить неким вспомогательным вразумляющим фактором (конечно же, для тех, у кого есть некоторая планка совести или даже разумных опасений). Так что мужчинам, которые обычно считают себя мудрее и разумнее женщин, не стоит недооценивать женских способностей, и поэтому мужчинам не следует считать, что Слово только к ним обращено и заботится, в значительной степени, только об их духовном благосостоянии. Господь заботиться о женщинах и женах не в меньшей степени, другое дело, что его забота и ее пути могут быть не всегда для мужчин очевидными.

Развод - перед Господом - в христианской церкви возможен только после прелюбодениям и тому подобного (что описывается в сооветствующем месте СЛ). Если же этого не было, то развод практически не может быть признан церковью, и в этом плане даже гражданское разделение или даже, в некоторых случаях, и гражданский развод в наших странах (который тогда является разновидностью легимизированного гражданского разделения, раздельного проживания) не является разводом, о котором идет речь в Слове. Поэтому, если после каких-то проблем между мужем и женой, муж или жена, разводясь, считают, что это был развод перед Господом или что это был некий воображаемый церковный развод, и начинают другие духовно-природные отношения с представителем противоположного пола, то это, на мой взгляд, согласно всему тому, что написано в Новом Завете и Супружественной Любви, является не разводом, а уже прелюбодением, потому что Супружеская Любовь дает достаточно подробные определения тому, что является церковным праком, что является основаниями для развода перед Господом, и что является другими вариациями.

Из всего вышесказанного следует, что данная возможность в раздельном проживании представляется настолько ограниченной и обременной столькими условиями и обстоятельствами, что она, по сути, не сильно отличается от того, что было сказано Господом в Евангелии.

Цитата
психозы бородавки прыщи и пр. это меня и смущает.


Читать Слово стоит внимательно. Речь идет о тех состояниях, которые не времены, но перманентны, не просто обычные, бытовые, а существенные и небезопасные. И в том что касается телесных повреждений и тому подобного, то речь там идет о том, когда все тело полностью ими покрыто, как после оспы и тому подобного. Есть вещи сравнительно незначительные и кратковременные, поэтому они и не рассматриваются в соответствующих главах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 11.2.2020, 4:11
Сообщение #19


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Чем больше я соприкасаюсь с переводом СЛ в редакции Малявина, тем более убеждаюсь, что это, частично, просто откровенная ложь. Возможно, это можно назвать популярным термином "диверсия", которая направлена против Супружеской Любви и её сохранения у супружеских пар.

Вот только что мне прислали одно из мест этого искаженного перевода:

475. Те, кто состоит в таком сожительстве по законной, справедливой и весомой причине, могут когда-либо вступить в отношения супружеской любви.

Как уже говорилось раньше, ни глава о форникейшн, ни глава о конкьюбинаж не говорят ни о каком сожительстве. Но переводчик просто взял один из терминов, которые ему предложил словарь, причем термин из совершенно нехристианской культуры и традиции, где конкьюбинаж включал в себя сожительство, и в результате он начала не только неверно использовать термин, таким образом искажая смысловые границы, которые очерчивают то, что относится к форникейшн и конкьюбинату, но начал ещё и произвольно уродовать и другие смысловые обороты.

475. XI. THAT THOSE WHO ARE IN THIS CONCUBINAGE FROM CAUSES LEGITIMATE, JUST, AND REALLY WEIGHTY, MAY AT THE SAME TIME BE IN CONJUGIAL LOVE. It is said that they may at the same time be in conjugial love, the meaning being that they may retain this love stored up within themselves; for in the subject in whom that love is, it does not perish but is quiescent. The following are the reasons why conjugial love is preserved with those who prefer marriage to concubinage and yet enter into the latter for the causes mentioned above: [1] That this concubinage is not repugnant to conjugial love. [2] That it is not a separation from it. [3] That it is but a veiling around it. [4] That the veil is removed from them after death.

...quod possint hunc amorem reconditum apud se tenere...


Здесь речь идёт о том, что конкьюбинат, в строжайше оговоренных случаях, которые, кстати, не являются ни в коем случае ничем таким, что рекомендуется или поощряется, но только попускается во избежание бОльших зол (которые, как показывает история, нередко в таких случаях могут происходить), и говорится, что при наличии соответствующих обстоятельств, человек, в нём пребывающий, может быть (оставаться) в супружеской любви (то есть, к своей жене), и что в таких случаях любовь супружеская не погибает, но только пребывает в сокрыто-усыпленном (неактивном) состоянии (quiescent). Тогда как переводчик вместо этого пишет о том, что такие "могут когда-либо вступить в отношения супружеской любви."

Что является откровенной ложью, потому что даёт совершенно другую концепцию и конкьюбината, и его границ, и даже его отличий от форникейшн (в котором человек ещё не был женат, в супружеском, пусть даже самого простого свойства или качества). И по сути, данное место у переводчика, как возможность некоего другого альтернативного брака, что может особенно взывать к чувствам людей, находящихся в непростых ситуациях, и так сказать, подталкивать их к тем решениям, которые им могут показаться оправданными, но которые не являются тем, что прописано в Слове.

Тогда как речь идёт в этой главе не о сожительстве, но только о сохранении супружеского (которое было начато, на том или ином уровне невозрожденного человека) с другой женщиной, и которое в таком конкьбинате сохраняется, причём речь не идёт исключительно о духовном супружественном блага и истины у человека, потому что в этой книге речь идёт, прежде всего, именно о супружеском между мужем и женой.

Как показывает опыт СЛ, данной народам христианского мира, который по утверждениям в Слове, в значительной степени погружен в побуждения прелюбодения на момент Последнего Суда, достаточно многое в этой книге подвергалось осмеянию, искажению, извращению в то или иное время, воздействуя на те или другие слабости человеческие, в том числе слабости отдельных народов, поэтому можно заключить, что данный перевод, искаженный, помимо прочих мест, особенно в этих местах, своими заблуждениями ориентирован на слабости именно его читателей в наших странах, где встречается всё больше проблем в сфере супружеских отношений, и слабости человеческие ещё со времён Господних заключались в поисках некоторой альтернативы одним супружеским отношениях, с одной женой, в тех случаях, когда в них, как сейчас говорят, "всё крайне сложно", такой альтернативы, которая бы насыщала не просто тело, а именно душу или любовь, и таким образом, выходила бы за рамки того, что строго очерчено в главе о конкьюбинате. Человек, пребывающий в таких обстоятельствах, может воскликнуть, но ведь тогда какой смысл вообще от конкьюбината, если там нет ничего для души, для любви, для некой воображаемой формы альтернативной формы супружеских отношений, это ведь тогда нечто пустое или некое издевательство. А особого смысла там и нет. Нет удобной и исключительно хитроумной альтернативы для души и хитроумнейшего ума в сложных ситуациях.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 16:34