Приветствую
Недавно прослушал звуковой фаил - Земли во вселенной, честно говоря ничего кроме смущения я не испытал,и тому есть множество причин которые я решил сдесь изложить.
Можно конечно же предположить что это книга в Новой Церкви занимает такое же понимание и положение как апокалипсис в старой Церкви и успокоится тем что это книга будущей мудрости людей Новой Церкви , но смущают множество противоречий и трактовок смысла этой книги в деноминациях Сведенборгианских Церквей
В предисловии к книге Земли во вселенной перевода Д.Ю.Васильева сказано-Жизнь на других планетах тоже материальна, но состояние материи там совершенно отлично от нашего. Количество состояний материи также бесконечно, как бесконечно число звёзд во Вселенной, то есть люди там и сейчас живут материально, но состояние этой материи находится в другом измерении не доступном нам, и даже если мы видим что на марсе нет условий для жизни органической,это ничего не меняет ,просто другое материальное измерение.

То есть сказанное в смысловом значении не совпадает с той концепцией которую развивал Александр Валентинович, это уже несколько смущает, объяснюсь - Александр Валентинович в своей звуковой проповеди дал иное понимание наличие духов и людей на планетах известных нам(меркурий и т д) смысл сказанного заключается в том что в духовном мире нет пространства и времени и те духи которые принадлежали к этим планетам и общавшихся с Сведенборгом или жили когда либо на этих планетах или наоборот будут жить, то есть предположим жизнь на марсе когда либо была в прошлом а сейчас ее там нет , или наоборот жизнь на венере когда нибудь будет (может тогда и жизнь на нашей земле уничтожиться, дабы не было пересечений бытия)
Просто непонятно какая из двух этих трактовок верная , и непонятно какая из них принадлежит к деноминации Новой Господней Церкви ?
Далее Александр Валентинович излагает еще более шокирующие объяснения смысла этой книги (хотя кажется что эти формулировки как предположения а не как абсолютность ,которые придерживается Новая Господняя Церковь)
то есть все 5 планет плюс наша земля и луна суть состояния любви и мудрости в членах Новой Господней Церкви а звездные более удаленные миры это будущее состояния Новой Церкви (которые туманны для нас)

То есть насколько я понял Новая Господняя Церковь в отличии от родственных денаминаций придерживается мнения что третий завет имеет внутренний смысл, тогда как другие деноминации предпочитают понимать наследие Сведенборга буквально ,хотя интересно было бы знать на каком основании наша Церковь как и другие деноминации воспринимают третий завет различно , что касается являются ли произведения Сведенборгом Словом и состовляя собой третий завет в этом сомнений нет иначе бы я не причислял себя к Новой Господней Церкви.
Наша Церковь утверждает что третий завет имеет внутренний смысл ,честно говоря это утверждение несколько меня приводит в замешательство , третий завет уже сам по себе является внутренним смыслом Нового и Ветхого заветов, и видеть в нем еще один внутренний смысл несколько смущает,на мой взгляд Слово третьего завета члены Новой Церкви воспринимают кто глубже а кто поверхностно и менее глубже , то есто лишь просветлением от Господа дается более глубокое понимание третьего завета , но утверждать что в нем имеется внутренний смысл несколько обескураживает ,может быть этот внутренний смысл рассматривается в том контексте который описал выше я,а не в том контексте наличия внутреннего смысла как в раздельном от буквального смысла как тело и душа.?
Я пока еще ничего не утверждаю а высказываю свое не понимание , конечно же могут тут возразить что для признания наличия внутреннего смысла в третьем завете нужно просветление из от Господа, хотя такие слова могут быть похожими на спекуляции , потому что в у Сведенборга нигде не сказано что то что ему дано было от Господа имеет и еще и внутренний смысл, а сказано что излагаемое Сведенборгом от Господа и есть собственно внутренним смыслом двух заветов.
То есть я еще раз повторюсь ,есть разные степени понимания того что состовляет собою третий завет.

Вернусь опять к основной теме ,так вот понимание книги Земли во вселенной неоднозначное,сам Сведенборг судя по написанном в книги конкретно утверждает-О том, что существует много земель, населенных людьми, о духах и ангелах, прибывающих оттуда, становится известным в следующей жизни, поскольку там предоставляется каждому, кто желает этого по любви к истине, разговаривать с духами с других земель, чтобы получить доказательство многочисленности миров. Каждый также может узнать, что че-ловеческий род происходит не только от одной земли, а от бесчисленных миров; кроме того, узнать каков характер этих народов, как они живут и каково их богослужение.
Есть и множество других мест по которым мы приходим к выводам что сказанное буквально,ибо если бы описания этих планет означало бы собою состояния то Сведенборг не стал бы это завуалировать, к тому же к чему описывать состояния христиан планетами если эти состояния итак описаны в других книгах (тайны небесные и т п)

Исходя из всего этого я могу принять точку зрения Александра Валентиновича касаемо тех с кем общался Сведенборг ,как с духами этих планет когда то бывшими обитаемыми и как с будущими обитаниями этих планет ,
Но также могу согласится с предисловием к книге о разных состояних материи
Хотя сам Сведенборг не утверждал ни одно из этих двух предположений, хотя можно сделать тсюда вывод что мол сам Сведенборг был лишь слепым орудием Господа и сам того не зная что его общение с духами из других планет было внесено в учение с той целью чтобы книга сия прообразовывала своим содержанием будущие состояния Новой Церкви, но это утверждение будет лишь человеческой догадкой (собь) и не думаю что священник нашей Церкви сможет подтвердить свое видение этой книги и понимание рационально и подтвердить эту рациональность из Слова , ибо любое наше утверждение мы должны подтверждать из Слова и Словом.
Но можно лишь предполагать смысл ,но если нет подтверждений из Слова то нет и смысла говорить об этом

На мой взгляд эту книгу следует понимать буквально ,то есть на этих планетах и в данное время существует жизнь но в ином материальном измерении (дабы не было пересечений), то ли Сведенборг по мнению Александа Валентиновича общался с бывшими или будущими обитателями этих планет ибо в том мире нет времени и пространства и прошлое будущее находится в настоящем , то есть последнее утверждение можно подтвердить из Слова , а первое можно лишь предположить , что же касается планет как прообразов состояний то на это должны быть намеки из самой этой книги , но я там их не нашел ,все буквально .

Надеюсь Александр Валентинович сможет развернуто пояснить эти недразумения в моем понимании ,хотя я уверен что аналогичная ситуация с восприятием этой книги есть у многих если не у всех

С уважением Ренат . Господнего соединения

Привет!

Начну с того что в Слове, прямо сказано что С. общался с духами с планет, в первую очереь нашей системе, а не с самим этими жителями. А поскольку в мире духовном нет времени в понятиях мира природного, поэтому версия А.В мне понятна, и она имеет вполне полное право на существование. И никто не может сказать, что на планетах солнечной системы не было и не будет жизни подобной нашей.

Что касается наличия у Слова Третьего Завета внутреннего смысла, то это собственно самое фундаменатльное понимание для члена НГЦ, без которого двигаться куда-то дальше не возможно. Фактически идёт речь о втором пришествии Господа о Божественности Его Человечности, и внутренний смысл как раз и есть Божественностью Его Человечности во Втором Пришествии.

Что есть к примеру Ветхий Завет без внутреннего(духовного) смысла? Просто, сказки древних евреев, не более. Так и с Третим Заветом, что есть книги С. без его внутреннего смысла? Просто учение, взгляд на христианство, плюс не много фантастики, но серьёзно к учению видя фантастику относится нельзя.

Всё учение НГЦ (Lords New Church) построено на наличие внутреннего -духовно смысла Слова Третьего Завета, если бы этого смысла подтверждённого буквальным смыслом не было, то и учений Питкерна и прочих не было.

Поэтому если мы смотрим на тексты С. как на Слово, то мы должны помнить что Слово говорит только о Господе и его Церкви, а не планетах, личностях, странах. Так же как Ветхий Завет не говорит о личностях евреев, странах, животных, ангелах.

И исходя из этого смотреть на всё что мы читаем в Слове. А не из других материальных принципов, типа науки и техники.

Приветствую Виталий

Просто ты наверное не очень внимательно читал мой пост или неверно понял , я как раз и согласен и утверждаю что НУВ и является внутренним смыслом двух заветов то биш Библии,здесь ведуться разговоры что НУВ внутри содержит еще внутренний смысл ,я же несколько не согласен с этим ,есть лишь более просветленное понимание НУВ и менее,а иногда и искажение там сказанного.

Так и я согласен с мнением А.В .ВАСИЛЬЕВА ,я только смущаюсь утверждением что книга эта то есть планеты жители их означают собою не собственно буквальное их понимание а что они прообразуют собою состояния Церкви , я считаю что любое сказанное из третьего завета надо подтверждать из Слова, судя по самой этой книге сказанное тма нужно понимать буквально как разговоры с духами этих планет на которых когдато жили или когданибудь будут жить люди, что согласуется с мнением Васильева

Понимание этой книги разное , и есть ли у этой книги подтекст вызывает споры в деноминациях .

Суважением Ренат

Господнего соединения

Именно это и есть то, что отличает НГЦ от других деноминаций новых церквей. Почитайте Развитие Учения Веры, там об этом и говорится. Это как раз то, что в своё время разделило General Church и New Lords Chruch.

Но в основе своей General Church и New Lords Chruch различались доктринально является ли написанное Сведенборгом третьим заветом то есть Словом или лишь просветленным учением.

В принципе да согласен Виталий то что я писал о более и менее просветленном понимании третьего завета подразумевает собою наличие внутренних пониманий его как природный ,духовный и небесный смыслы, если выразиться иначе то НУВ является внутренним по трем раздельным степеням понимания смыслом Ветхого и Нового заветов.

Странно то что ту доктрину которая легла в основу движения-De Hemelsche Leer ,не принимали предшествующие деноминации Сведенборгианских церквей

Еще раз повторюсь я не разумею то что книгу Земли во вселенной а именно о сказанном там о планетах принимают как прообраз состояний Новой Церкви а также состояния Новой Церкви в будущем(удаленные звездные миры), хотелось бы подтверждений сего из Слова

Господнего содинения

Ну, в принципе под Землями в Слове по соответствиям описываются Церкви, это во многих местах есть. В Апокалипсисе в ИХР, Пророки и псалмы.

Ну заметь Виталий это соответствие земля - церковь, то есть в тех книгах которые ты упомянул там как раз дается объяснение этого соответствия и почему именно земля соответствует церкви ,что же касается книги Земли во вселенной то там я думаю планеты должны восприниматься буквально , ибо если бы в этой книге описание планет прообразовывали собой состояния Церкви то Сведенборг упомянул бы нам или бы излагал эту тему в том контексте который бы нас приводил к мысли что это прообразы.
Вообще в нашей церкви иногда может наличествовать путаница когда надо различать буквальность или внутренний смысл как соответствие когда мы читаем НУВ.

ГОСПОДНЕГО СОЕДИНЕНИЯ

Прообразы? Вообще-то всё Слово написано соответствиями, и то что происходило с С. было для него реальностью которую он и записал под прямым наитием от Господа, в совершенной форме, и единственно возможной, поэтому о каких намёках вообще может идти речь? Неясно.

Земля во вселенной. Это такое же Слово как Ветхий Завет, к примеру книга Бытие, ты же не просишь Моисея чтобы он тебе намекал о чём-то?

Просто тут возникает алюзия, что в ЗВВ говорится о понятном с точки зрения современного научного человека предмете, о планетах солнечной системе, вот нам и кажется сей буквальный смысл странным, а на самом деле он не более странен, чем к примеру рассказ о том как змей что-то рассказал Еве.

Мы читаем Третий Завет, и нам кажется, что в его буквальном смысле нам всё понятно и ясно, а в действительности мы всего лишь копаемся вокруг его божественного смысла, который сокрыт внутри, сокрыт не в смысле зашифрован, а в смысле что он видится лишь тем кому Господь его открывает, как дверь в Рай, т.е в небечсное состояние любви и постижения.

В Откровении сказано-18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Я со своей стороны убежден что не нам и не нашего времени дело интерпретировать ЗВВ так как в отличие от других книг Третьего завета ,в ней Сведенборг не объяснял ничего в свете внутреннего смысла ,предположим в Тайнах Небесных или Апокалипсисе там все по пунктам все разъяснялось пророком в свете соответствий, тогда как в ЗВВ ЭТОГО НЕТ ,может в этой книге и не подразумевалось буквальное ее понимание,а если подразумевалось то смысл этот от нас скрыт и его открытие дело будущего по Божественному провидению. Мы же не можем утверждать что знаем науку соответствий совершенно и поэтому если мы будем пытаться объяснять что то без пророка то мы можем злоупотребить соответствиями а это уже магия.

Господнего соединения

К постижению написанного в Слове нужно подходить исходя из учения о нём, подтверждённого его буквальным смыслом, поэтому если А.В делает предположение о том, что здесь говорится лишь по-видимости о жителях других планет, а на самом деле говорится о состояние Церквей, то он может доказать свой довод из БУКВАЛЬНОГО смысла Слова, в котором чёрным по белому сказано, что под землями в Слове имеются ввиду во внутреннем смысле церкви, при таком обоснование когда Слово сам раскрывает свой смысл, никакого вреда ему не причиняется. Если конечно обоснование дано верно. Это общий принцип извлечения Учения из Слова

тут подробнее: http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=73

Да вот и я собственно "Если конечно обоснование дано верно", осталось только услышать эти обоснования от Александра Валентиновича.

Мы миряне не должны заниматься отсебячиной но выслушивать священников ,но соглашаться с ними не должны слепо но рационально, ибо все должны иследовать а не доверяться авторитетам только из соображений авторитетности человека а по его рациональным объяснениям подтвержденными из Слова, и по его служениям.
И по просветлению от Господа мы сможем если нам дано будет определить верно ли сказанное священником или нет .
Очень многое у Александра Валентиновича согласуется с Словом ,если не сказать все , но вот тут возникли сомнения и я думаю что не плохо бы услышать подтверждения
Господнего соединения

Ренат и Виталий, приветствую!
Если целое частью любить, частью ненавидеть, частью верить в его истинность, частью нет и т.д. ???
Худшее из состояний, это состояние раздвоения, отсюда, мы или принимаем слово, писанное Сведенборгом, как слово Господа, или, что тоже – Слово, или же отвергаем его, третьего, для НГЦ, не дано. Господь, от вечности, неизменно, все тот же и нет в нем перемен, слово Ветхого, Нового и Третьего заветов от единого Господа, следовательно, всем заветам присущ сокровенный внутренний смысл. Если кто, в это частью верит, частью нет, он тем самым пытается разделить Слово или Господа.
Если кому многое из Слова видится весьма туманно и с трудом, что в том злого, малые дети поначалу многое не видят и не могут разуметь, пока не созреют в меру силы. Обычно наитие тем или иным образом дает нам знать, что всему свое время, а посему, если в нас есть многие сомнения в отношении многого, что в том худого. Твердолобый и слепой подход для человека губителен, что, думаю, очевидно, для людей ищущих, и вполне в этом разделяю Ваше отношение к тому.
Поднятые Вами Ренат здесь вопросы, уверен, актуальны и насущны для многих верующих.
С добрыми пожеланиями, Николай

Приветствую

Мне интересно, позиция что книга ЗВВ является книгой в которой ее буквальность имеет внутри скрытый смысл который подразумевает будущие состояния Новой Церкви, является ли это пунктом в учении Новой Господней Церкви или это лишь предположения.

Если является ,то это весьма меня опечаливает и приводит к недоумению,а если это предположения , то это весьма опасное действие так как посредством соответствий что угодно можно подтвердить.

Почему я не могу принять этого ,да потому что даже если эта книга и имеет внутренний смысл, как предполжем апокалипсис, и является пророческим, то открытие смысла этого пророчества дело будущего и откроет ее только Господь , и не один возрожденный и просветленный человек не в силах открыть пророчество , потому что открытие ее состоит не в возрожденности человека а раскрытие пророчества имеет свое время когда Господу будет это угодно.

Ибо и смысл апокалипсиса открылся лишь по завершении церкви , и к тому же насколько я знаю сам Иоанн не понимал смысла этого, ибо смысл был пророческим .

Если мы говорим что ЗВВ пророческое слово и смысл этого пророчества в будущих состояниях Новой Церкви, то это может быть весьма опасно , как предположим есть от дерева познания добра и зла.

Ибо нигде в Третьем завете нет подтверждений этому, есть просто знание соответствия что земля - церковь, на на одном этом соответствии приходить к выводу что ЗВВ является пророческой книгой в НГЦ, и более того выводить из одного соответствия внутренность пророчества говоря о состояниях Новой Церкви, действие сие не думаю что угодно Господу если не сказать более.

С уважением Ренат. Я не пытаюсь здесь умничать, или выводить тут схему неофита, я делаю выводы из здравого рассудка

Господнего соединения

Хотел бы заметить, что в изложении моего однофамильца собственно никакой концепции, с строго научном смысле этого слова, попросту нету. Фраза «Количество состояний материи также бесконечно, как бесконечно число звёзд во Вселенной» звучит очень красиво, но её концептуально-научное содержание практически нулевое. Что такое «состояния материи» к примеру? Что тут имеется ввиду? Агрегатные состояния вещества? Так они известны из школьного учебника физики, и отнюдь не бесконечны, а вполне конкретны. И они одинаковы практически во всяком уголке космоса, по крайней мере согласно состоянию ОБЪЕКТИВНОГО научного познания на сегодняшний день. Фраза «состояние этой материи находится в другом измерении» вообще чистейший бред с точки зрения научной терминологии. Начнём с того, что современной физике на сегодняшний день объективно известны лишь ЧЕТЫРЕ измерения – три пространственных координаты и одна временная. Всё остальное – лишь гипотезы и спекуляции, не имеющие с экспериментальной физикой ничего общего. Да и с теоретической, если говорить об общепризнанных теориях, а не об экстравагантных гипотезах – тоже. Поэтому рассуждения о «материях в других измерениях» вполне хороши для фантастических сериалов вроде «звёздных врат», но даже для серьёзной научно-фантастической книги это уже будет неприменимо.
Поэтому я здесь не вижу какой-либо действительно серьёзной попытки концептуального объяснения книги «Земли во вселенной». По крайней мере с точки зрения естественнонаучной.
Предложенная же мною концепция, хотя она тоже сугубо спекулятивна, по крайней мере остаётся в строгих рамках объективных естественно-научных представлений, и доступных к осмыслению экспериментальных фактов и исследовательских данных из космологии, на сегодняшний день.



Собственно мы уже обсуждали этот предмет здесь в другой теме. Там я, вроде бы, достаточно подробно и обстоятельно ответил на соответствующие недоумения:
http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=135

как бы не вижу смысла повторяться. Или у вас есть вопросы, оставшиеся не прояснёнными в той теме?

Собственно, я бы рекомендовал вам дополнительно прослушать следующие аудиофайлы:
2009.01.11 Буквальный смысл Слова I П.WMA
2009.03.08 Буквальный смысл Слова II ДК.WMA
Там я как раз занимаюсь истолкованием этого вопроса.

И, кстати, именно по причине того, что истолкование всех частностей доктрины церкви у меня развивается постепенно и ступенчато, я и рекомендовал слушать файлы именно в хронологической последовательности, последовательно и постепенно (прочтя предварительно ВСЕ проповеди, выложенные на сайте в письменном виде, которые читать нужно тоже именно в нарастающей последовательности). А если забегать вперёд, и вырывать их из общего цикла, то действительно часто будет теряться нить изложения, и возникать разного рода смущающие вопросы, ответы на которые, вполне возможно, были изложены доказательно в предыдущих аудиофайлах цикла. Всё-таки это именно более-менее последовательный курс, имеющий цель последовательное и поступательное введение в сложные концептуальные концепции.

Спасибо Александр Валентинович , я прослушаю те звуковые проповеди которые вы советуете ,затем выложу свои выводы ,так как вопрос остается открытым касаемо пророческого смысла ЗВВ, ДА ПОМОЖЕТ НАМ ВСЕМ ГОСПОДЬ .
ГОСПОДНЕГО СОЕДИНЕНИЯ

Нам остается верить и надеятся Александр Валентинович, что вы как наш пастор и учитель истинно просвещены Господом ,ибо мы как миряне доверяемся вашему служению., ибо если мы ошибаемся то усвоенное нами какое либо неверное будет опусташаться из нас в духовном мире а это болезненный процес, ибо служение священническое состоит в том чтобы вести людей в небеса и учить подлинным истинам из Слова и истинной доктринальности учения.Но и наш долг как мирян иследовать рационально чтобы впоследствии по Господней милости войти во внутренности НУВ духовного свойства.

Господнего соединения

Кстати, насчёт жизни на Марсе. Согласно этому учёному (который, как мне кажется, достаточно убедителен в своих доводах) ""катастрофа (уничтожившая там всё живое) на Марсе была недавно – всего несколько десятков тысяч лет назад":

http://www.ng.ru/science/2009-10-28/9_mars.html

Как видим, для обитаемости по крайней мере Марса отнюдь не надо приплетать никаких фантастических "измерений".

Да и на Венере фотографированием обнаружены были ложа рек, морей и океанов. Хотя сегодня там температура поверхности 450 градусов по цельсию, и горы покрыты, как у нас снегом, расплавленным оловом, "выпарившимся" из месторождений, и сконденсировавшимся на горных вершинах. Что говорит о том, что и на Венере, вполне возможно, были в древности вполне нормальные условия даже для органической жизни.



Верить и надеяться не нужно - верить надо лишь в Господа, и надеяться исключительно на Него Единого.

А вот хорошо подумать над тем, что находится в проповедях и лекциях вполне стоит. Подумать рационально, и с молитвой к Господу о просветлении. Сличая с текстами Латинского Слова, и применяя способность к рассудочному осмыслению как того, что сказано там, так и тех аргументов, кторые приведены в проповедях и лекциях.

Весьма благодарен Александру Валентиновичу за столь обстоятельный ответ, дополню его лишь в части того, что только Господь и есть Пророк, поэтому все истинные пророчества исходить могут лишь от Него одного, посредством слова, вербального или записанного.

Цитата:
“является ли это пунктом в учении Новой Господней Церкви или это лишь [мои] предположения.

Если является ,то это весьма меня опечаливает и приводит к недоумению,а если это предположения , то это весьма опасное действие так как посредством соответствий что угодно можно подтвердить.”
Ред. в скобках моя.

Простите за каламбур, есть поговорка, - не лизь попереду батька в пэкло. Вполне разделяю Ваши опасения по поводу легкомысленных попыток интерпретаций внутреннего смысла Слова, сообразно присущего нам знания языка соответствий, об этом в Учении говорится, весьма однозначно и определенно. Поэтому публичные предположения в отношении раскрытия внутреннего смысла из Слова, думаю, могут быть чреваты негативными последствиями, о чем нам свидетельствует опыт церквей. Предполагать… и располагать…, очевидно, разные вещи. Можно об этом весьма многое говорить, но из опыта известно, что, первое, не всегда бывает полезным.
Все что мы говорим или пишем, не может передать полноту глубинного внутреннего смысла наших мыслей и чувств, оттого, и происходят многие столкновения, иногда мы, как говорится, и сами себя понять не в силах.
Простите за словесный каламбур, - все знает, лишь тот, кто ничего не знает…
Цитата:
“Ибо нигде в Третьем завете нет подтверждений этому, есть просто знание соответствия что земля - церковь, на на одном этом соответствии приходить к выводу что ЗВВ является пророческой книгой в [отношении] НГЦ, …”
Ред. в скобках моя.

Все книги Слова есть пророческими, потому, что Господь есть Слово… В “узком” понимании, как это обычно нам присуще, мы можем, конечно, ассоциативно предполагать то или иное, не утверждая, и не доказывая того ни себе, ни другим, худого мне в том не видится. Обычно большие проблемы возникают, когда мы бросаемся в те или иные крайности.
Осторожность (кротость), предполагает и ум (мудрость). Крики, ура, бывают, полезны на поле сражения лишь в начале атаки.
В общем, Ваши опасения мне понятны и вполне их разделяю.
С уважением, Николай.

Приветствую

Наша Церковь находится на данный момент в своем младенческом возрасте ,и соответственно со временем в своей прогрессии развития ,становления и укрепления,люди будущих поколений все глубиннее будут входить в частности веры.

Хотя на мой взгляд наиболее полное понимания особенно в объективном смысле НУВ , будет в следующей церкви, как предположим мы сейчас расскрыли для себя ветхий и новый завет, то есть это произойдет после новых откровений.

Впрочем каждый возьмет с третьего завета ровно столько сколько это будет соответствовать состоянию блага ,а все что лишнего возьмет отнимется, поэтому следует расти во благе дабы приобретаемые истины не растерять .

Господнего соединения

Ренат,с твоего дозволения я поясню,в книге всё совершенно верно и там противоречий никаких нет,а Сведенборг общался не с жителями как таковых этих планет,а с их духами,которых встречал в Царствии Божьем,он(Сведенборг)и говорил,что он общался с духами,но так как духи берут с собой из материальной,или земной жизни всё,вплоть до памяти и ощущений,то исходя из этого Сведенборг и говорил что духи схожи со своими обитателями,жителями тех планет,но самих как таковых жителей он не видел,но только духов,происходящих с этих планет,потому что духи после смерти всегда находятся поблизости к своей планете!!!Да здесь надо понимать всё буквально,ведь Господь нам и дал этот смысл духовный,чтобы мы могли понять буквальный смысл Священного Писания-если ты понял-молодец,а если нет,то пардон,могу сказать одно,что я всё это прекрасно понимаю,как ясный день,но выразить в словах довольно трудно,так что не сердчай,если что-то не так,я изучала все эти книги,и кое-чему Господь меня научил,Слава Ему во веки веков,Аминь!!!

AC 6695. ".... я не беседовал с самими жителями других планет, а только с духами и ангелами которые прежде их населяли. ..."

Уважаемая Зоя,прежде чем вступать в поучительные дебаты неплохо бы поздороваться с человеком.
Как понимать ваши слова-Да здесь надо понимать всё буквально,ведь Господь нам и дал этот смысл духовный,чтобы мы могли понять буквальный смысл Священного Писания, помоему все наоборот.

Расскажите о себе,сколько времени вы знакомы с учением.

Здравствуй Ренат,мир тебе!!!А с учением знакома с 1998 года,отсюда уже 12 лет.Возможно я не во многом понимаю,я всё же женского пола,а как известно у жен. приобладает воля,а у муж. разум,поэтому Вы лучше понимаете,я могу заблуждаться,а Вам лучше знать,так что не сердчайте на меня,если что не так,я только выражаю своё мнение,но если я заблуждаюсь,я просто и лучше промолчу!!!Кстати а у Вас есть здесь ещё особи жен. пола,мне кажется я-первая или опять же заблуждаюсь???С уважением к Вам,Зоя Холодкова.

Здравствуйте Зоя ,рад приветствовать на нашем форуме.
Особей женского пола как вы выразились здесь не присутствуют.
Я и вовсе не серчаю ,это недостатки виртуала.
Жены любят мудрость в своих мужьях,по крайней мере так должно быть в идеале.
Если возможно расскажите как вы познакомились с учением и как натолкнулись на наш форум.

Приветствую тебя Ренат,выходит жен. пола я здесь первая,что и неудивительно!!! СпасиБо за приветствие,рада быть с Вами тут!!!А то что жёны любят мудрость в своих мужьях и этим они и есть истинные жёны-100% согласна,в идеале так и должно быть!!!Знаешь как я не люблю блуд и прелюбодейство,меня просто выворачивает от одних только слов,когда читаю я "Супружескую Любовь",я в основном и читаю про супружество,а про прелюбодейство и всякие там главы есть(расстление малолетних,лишение девственности),ну думаю ты знаешь,так вот от этих глав меня воротит,я в начале конечно ознакомилась со всеми главами,знаю какая жалкая участь ждёт тех,которые развратили,у них и будет САМАЯ ЖАЛКАЯ УЧАСТЬ,а мне их жаль,хотя у них своя голова на плечах и они сами сделали свой выбор,один из Законов Божьих,что неволен никто не может быть спасён(не чудесами,и если даже мёртвый восскреснет и т.д.),но что человек своей волей должен прийти к Нему,ну это другая тема,об этом можно писать до бесконечности,у меня так!!!А так перейду к тому,как я пришла к этому:скажу одно,что Господь к этому меня готовил с детства,в подростковом возрасте я стала ходить по библиотекам,всё время чего-то ищя!!!Так вот я нашла журнал"Наука и Религия"и там была статья о Сведенборге и его книгах,совсем малая статья,но мне и этого хватило понять,что это истина,меня тогда разом озарило-это было в 1994-1995 годах,когда мне было 14-15 лет,потом я шла дальше,я стала искать его книги,но нигде не находила,видимо не время ещё было!!!Прошло 3 года,это как раз был 1998 год,когда меня вообще пёрло,я каялась,видимо очищалась и после этого я всё же нашла первую свою книгу"О небесах,о мире духов и об аде",прочитав её,я сразу же всё поняла без проблем,потом нашла по очереди книги"Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости,а также Мудрость Ангельская о Божественном Провидении",после я нашла шаг за шагом книгу"Апоколипсис Открытый",потом "Небесные Тайны"-3 тома уже у меня,2 из Бытия,а 1 том из ИСХОДА!!!После я хотела "Земли во Вселенной"ну очень хотела,я Господу молилась долго и очень много,чтобы Он мне послал эту книгу,но Он не посылал,но в конце концов и её я нашла с Его конечно же помощью,потом "Супружескую Любовь",а наконец как я и хотела"Истинную Христианскую Религию",я только и вижу это учение истинным и Второе Господнее Пришествие,которое и есть именно это,а не как думают другие,которые понимают в буквальном смысле и откуда после появляются заблуждения!!!Они просто не верят,что Господь уже пришёл в духовном смысле,объяснить Слово или Священное Писание,чтобы человечество вообще не утонуло в невежестве по поводу веры и милосердия!!!Вот моя история,у меня есть клубы на Яндексе,и все они об учении и книгах Эм.-Сведенборга!!!Но тем не менее я хотела также найти и единомышленников,кто это любит,также как и я,и вот я и ЗДЕСЬ,опять же нашла с Божью Помощью!!!Это и понятно во мне никакого добра нет,я делаю добро как бы сама собой,но тем не менее верю,что всё ДОБРО от Господа и верю также,но МУДРОСТЬ тем не менее не есть я,но всё от Господа,также как и про жизнь,мы-люди всего лишь восприниматели жизни,а САМА ЖИЗНЬ лишь ГОСПОДЬ!!!С уважением к тебе Ренат друг мой и брат мой во Христе Иисусе,Зоя Холодкова!!!Да БлагоСловит тебя Господь,МИР тебе!!!

Ну вот и прекрасно Зоя ,будем общаться,и предположим если у тебя возникнут трудности как в понимании учения или в жизни ,то я или кто то из моих единоверцев всегда тебе помогут.Со временем дай Бог познакомишся с нашими священниками Дмитрием Роговым и Александром Васильевым ,сии люди нами уважаемые и авторитетные в учении.
Иногда мы как видиш спорим друг с другом,это все рабочий процес ,мы все же едины нашей верой.
Весьма можно сказать польщен что женщина так заинтересована учением,твое присутствие думаю будет смягчать грубоватые сердца мужчин.
С уважением Ренат

Доброго Времени Суток Ренат,очень рада!!!И если что,обязательно обращусь,СпасиБо за поддержку!!!А то что познакомлюсь со священниками-буду чрезвычайно рада,думаю и они будут удивлены,что среди Вас появилась девушка,но это сперва,а потом войдёт в привычку,Сведенборг тоже сперва удивлялся,как и ангелы,что такое стало возможным,что он был как и на земле,так и духом на небесах,но потом это уже особо никого не удивляло!!! Мир дому твоему Ренат и Мир нашему дому здесь,что мы друг друга нашли,Хвала и Слава нашему Единому Господу Богу Иисусу Христу,Ему Вечная Слава во веки веков,Аминь.

Знаете полностью буквально прям сейчас там люди , учёные лгут всё и пропаганда правительства никуда никто не летал даже на луну всё ложь и ложь все фото других планет и знания как там .

Телескопы по всему миру тоже лгут?

в телескопы луну не видно хорошо . я имею ввиду мелкие детали. можно только горы увидеть и то очень плохо.а постройки есть ли там этого невозможно очень далеко.

насколько я понял есть два варианта про луну 1никто не летал туда ни россия ни сша ,пропаганда , гонка вооружений,
дезинформация остальных и это всё тянется с той эпохи не хотят признаться ни те ни другие в своих горах лжи которые они создали 2 вариант снова никто не летал (нет ещё таких технологий огромное расстояние и не решили ещё проблемы с двигателями в ваккуме ) но что то увидели или со спутника или не знаю как и всё засекречено.народу говоряться мнения псевдоучёных что всё везде мёртвое и луна и всеостальные тела солнечной системы. как всегда народу необязательно знать правду.ложь на лжи все правительства и сша и россии и любойдругой страны, а космичесские программы так они вообще полностью засекречены повсюду,народу говориться только что им выгодно.разные наса и другие службы всё контролируется полностью.вы разве этого не видите?вы верите правительствам? посмотрите историю везде борьба и дезинформация между ними постоянная война разведок,ничего не изменилось.можно ли им доверять? нисколько тем более втаких вопросах которые ты сам не можешь проверить а тебе говорят мы послали спутник на марс там всё мёртвое. даон до того залгались что смешно читать их сообщения . пишут наш спутник долетел до плутона и дальше полетел ....да виртуально я тоже могу послать миллион спутников .

То есть для вас Ilias стопроцентным доказательством обитаемости либо необитаемости Луны, Марса и др. планет будет когда вас посадят на космический корабль, привезут на Луну, там провезут по всей её поверхности и отвезут назад на Землю, но затем, вы возможно скажете, что правительство и службы безопасности вас либо ввели в гипноз, либо чем-то напоили и т.д. и опять все врут про то, как там на самом деле.
А про доказательства Божественности Слова, написанного рукой Сведенборга, которые не глазами посмотреть, не руками пощупать, что уж говорить тогда. Скажет кто-нибудь: «Господь Иисус Христос – Бог неба и земли», а ему в ответ: «ты лгун, так как у тебя нет стопроцентных доказательств, а все твои так называемые доказательства из Писания и из разума и яйца выеденного не стоят». По этому 1-ому, дабы не быть лгунишкой, надо так аккуратненько, тихим и неуверенным голосом говорить: «мне видится, ну я так считаю, что Господь Иисус Христос – Бог неба и земли, но я могу и ошибиться, ведь у меня нет стопроцентных доказательств этого».

Илья, во первых - элементарная логика. Идеологическое соперничество между США и СССР было такое, что если б одна из сторон попыталась бы выдать желаемое за действительное, вторая её тут же бы съела. Для США, и это хорошо известно из истории, запуск первого советского спутника, и - особенно человека на орбиту были таким колоссальным ударом по престижу, что если б хоть на долю волоса было бы сомнение в подлинности, они бы не остановились бы, пока не установили бы истину. То же самое и с американской лунной программой. СССР готовил свой полёт на Луну, и в это уже были вложены колоссальные средства, которые после высадки американцев пришлось списывать в прямые убытки. Поэтому невозможно представить, что не было бы сделано всё возможное для разоблачения лжи, если б хоть малейшая такая возможность представилась бы.

Положение кораблей на орбите элементарно засекается с помощью радиопеленгации Как, скажем, ловят вражеских агентов в тылу с рациями. Поэтому сомнений в том, что американские корабли долетали до Луны просто не существовало. Их там отслеживала советская служба радиослежения.

Муссируют теории, правда, что американцы долетев, не высаживались. Это тоже чистой воды паранойя. Я сейчас не буду подробно разбирать аргументов почему, ибо для установления обитаемости Луны это не имеет ни малейшего значения - с орбиты Луны её обитаемость (если б она наличествовала) была бы в любом случае твёрдо установленным фактом.

Но есть одно общее соображение, которое хоронит все рассуждения об обитаемости луны на корню прямо с первого же подхода. На Луне нет атмосферы! Вообще никакой. И чтобы это установить, на ней вовсе не нужно высаживаться. Достаточно даже с помощью любительского телескопа посмотреть на край Луны во время солнечного затмения.

А там, где нет атмосферы, водных бассейнов, растительности и всего прочего, что обеспечивает атмосфера, жизни не может быть по определению. Никакой. Ни разумной, ни даже просто бактерий.

Кстати, следы высадки на Луне уже даже были сфотографированы в наше время. К примеру:

http://www.selectornews.com/article/2007

Да и, помниться, индийский спутник тоже фиксировал нечетно подобное недавно.

И под конец я дам вам совет - если вы интересуетесь научными достижениями, то, во-первых, не изучайте её по жёлтой прессе. Потому что настоящие учёные работают не в интернет-изданиях, пишущих обо всём на свете, а в серьёзных научных учреждениях. И пишут они в толстых научных журналах. В крайнем случае - в серьёзных научно-популярных изданиях. Но уж никак не в бульварной прессе. Ибо подлинные учёные весьма дорожат своей репутацией.

А во-вторых, учитесь анализировать данные из разных источников, и подвергать сказанное там рациональному анализу. Вообще, старайтесь развивать в себе способности к такого рода мышлению. Это вам пригодится в жизни.

И всё таки это просто ваше мнение и мне ничего не доказывает, а моё мнение что не смогли долететь и это всё ложь .Единственное что смогли это спутники на орбиту выводить.Атмосфера есть но не такая как здесь это моё мнение и лунане дышат по другому не как мы используя другой газовый состав.
есть ли там вода людям тоже не говорят.
Вы что работали в Кгб в космичесской программе и всё так знаете что было?А моё мнение всё наоборот было у них была договоренность на высшем уровне друг друга не разоблачать.
А вы себя считаете учёным? Кто вамдаст информацию по космичесским программам? Да никто всё очень засекреченно.Не надо быть наивным как ребенок всему верить разным источникам.
А я вам тоже совет дам поменьше читайте теории научной потому что теоретики учёные почти все оказываются фантазёрами и только единицы дошли до истины.
Доверяйте только плодам прикладным наукам механика,химия,физика где есть проверенные результаты, даже до сих пор физики теоретики не остановились окончательно на модели атома как он сделан теория на теории, то же самое про теоретиков астрофизикоф фантазия на фантазии, а про космичесские программы вообще труба засекретило всё правителиство и дезинформирует народ.Ложные фото,мнения ,достижения и т.д.




да именно так и стоит вам говорить ведь у вас нет 100 процентов , можете сказать лучше я верю или это моя вера но не утверждать с абсолютным видом как будто вызнаете на 100 процентовэто

Забавный вы человек, Илья, однако же. Если откровенно, то я вообще слабо представляю, как вы, живя по принципу - "если факты противоречат моему мнению, то тем хуже для фактов" вообще могли добраться до Небесного Учения.

Но - видимо неисповедимы пути Господни.

Но, правда, я теперь совершенно определённо вижу и то, почему никакие рациональные аргументы из Слова вашим сознанием абсолютно не усваиваемы.

Единственное, что я могу для вас сделать, так это ещё раз обратить ваше внимание на тот совет, который я дал вам в конце моего предыдущего поста.

так разве это факты?это дезинформаця населения выгодная правителям на настоящее время.По космосу между правительствами секретные соглашения что и сколько говорить народу причём между всеми правительствами с космичесской технологией.
Лично я в поиске истины использую углубленное размышление похожее на медитацию и слышу информацию в виде голоса без звука в тот момент когда возникает понимание но это происходит редко и то когда я сильно что то ищу .я даже понимаю почему происходит вся эта фальсификация с космосом. и даже как началась и что в начале ни одна из сторон не предвидела куда зайдёт всё это.
Видите фантазия у меня хорошо работает (шучу)
Да это правда что всё это я понял во время размышления плюс были прочитаны горы информации из очень много источников.
Вы верите что написанное Сведенборгом исходит от Иисуса,тогда примите написанное им в *землях вовселенной* за правду полностью и не верьте сообщениям космичесских агенств.

Следуя вашей же логике я могу процитировать здесь вам в ответ вас же самих - «Я думаю каждый имеет право сказать * я так считаю или так мне видится* на любую тему где нет стопроцентных доказательств, но нельзя сказать там же *это так 100 процентов я знаю* по моему уже нарушается заповедь, потому что если не лгать, то надо говорить правду и только.»

Все эти фантазии о каком-либо «секретном соглашении» такого рода вообще ни единого факта в себе не имеют, да и иметь не могут. Какое там «секретное соглашение по космосу» между двумя государствами, сцепившимися в смертельной идеологической схватке? Да если в так близко – на Луне, обнаружили бы хоть сколь-нибудь пригодные условия обитания, и какое-либо человечество, то тут же бы началась схватка за образование там баз, установление контактов, и экспансию туда. Или – совместная защита от экспансии оттуда, если б те оказались сильнее.
В общем – даже не говоря о ПОЛНЕЙШЕМ отсутствии хоть малейшей фактической базы о таком пресловутом соглашении, в засекречивании этой информации не было никакого логического резона. Разве что кроме желания обмануть бедных «сведенборгианцев» в их религиозных ожиданиях. Но учитывая наше общее количество предполагать, что две смертельно враждующие властные группировки этим озаботились бы – это попросту страдать манией величия.

А вот у противоположного мнения просто ГОРЫ фактов. Из самых различных источников. Начиная с факта отсутствия у Луны атмосферы. В чём вы лично, наглядно можете убедиться во время следующего затмения, даже вооружившись просто сильным биноклем. И чем заниматься здесь пустопорожней болтовнёй, купите-ка лучше (или – одолжите у кого-нибудь) хотя бы любительский 100 кратный телескоп, и посвятите пару ночей рассматриванию лунной поверхности. Думаю, что вопрос обитаемости луны у вас сразу же как минимум подвергнется сильному сомнению.




Ныне редко дозволяется говорить с духами, потому что это опасно, ибо тогда духи знают, что они находятся в человеке, а когда они не говорят с ним, то они этого не знают; злые же духи таковы, что питают к человеку смертельную ненависть и ничего большего не желают, как погубить его с телом и душой. … духи большей частью не знают, что кроме того мира, в котором они живут, есть еще другой, а следовательно, что есть еще и люди где-нибудь. Вот почему человеку запрещено разговаривать с ними; в противном случае они бы это узнали. Люди, которые много думают о предметах веры и до того ими постоянно заняты, что как будто видят их внутри самих себя, также начинают слышать духов, разговаривающих с ними; ибо мысли о вере таковы, что когда человек постоянно предается им, не разнообразя их другими земными занятиями, то мысли эти проникают в его внутренность, поселяются там и овладевают всем духом человека; затем проникают в духовный мир и действуют на духов. Такие люди - духовидцы и исступленники, принимающие всякого духа, который говорит с ними, за Святого Духа, меж тем как это только какой-нибудь восторженный дух. Такого рода духи, принимая ложь вместо истины, убеждают себя в том, что эта ложь есть истина, и такое убеждение передают тем, которые, сообщаясь с ними, подпадают под их влияние; ... Восторженные духи отличаются от других тем убеждением, что они сами Святой Дух и что все их изречения Божественны; эти духи не вредят человеку, потому что он оказывает им Божественное почитание. Я даже иногда говорил с этого рода духами, и тогда открылась мне вся мера нечестия, внушаемого ими своим почитателям (О Небе и об Аде н. 249)



Из КАКИХ источников?! Жёлтой прессы?




Смешнее всего то, что поскольку вы лично не верите, что всё, написанное через Сведенборга есть Словом Божьим, или же АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ, то вам как раз обитаемость Луны не должна играть никакой особой роли. Люди в той же «конференции» и «конвеншион» давно для себя этот вопрос решили именно в пользу того, что «Сведенборг заблуждался». Именно на основе рационального анализа научных источников. Поэтому они давно уже отвергли для себя его писания, как источник ВСЯКОЙ непреложной истины.
Для нас же, верующих в то, что это Откровение есть Словом Господа, его истинность заключается вовсе не в буквальностях его внешнего смысла. И поэтому для нас не имеет принципиального значения – обитаема там Луна или же нет. Это на нашу веру совершенно не влияет. Как, к примеру, не влияет и противоречие современному состоянию геологических и археологических наук истории творения, описанной в первых главах книги Бытие, хотя мы и верим, что эта книга была дана от Господа и есть Божественным Словом, то есть чистейшей и абсолютной Божественной Истиной.

Вспомним классику:

"Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, ... и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости!" (с) М. Булгаков "Собачье сердце"

Время рассудит кто правей когда перейдём в следущий мир у каждого человека свой взляд на вещи я от своего мнения не отступлю и мне глубоко ......... на разные конвейшн и конференс и что они там решили.
А между прочим я Шарикова поддерживаю он был прав развели там пустословие в переписках всё очень ведь просто надо всё поделить поровну между всеми он прав

У меня свой личный вариант трактовки отличается и от НГЦ и ВЦ и от конвейшн и конференс.Писанное Сведеноргом это Учение почерпнутое из духовного смысла Слова плюс его разные путешествия вдуховном мире.Всё написанное им контролировалось лично JEHOVAH и путешествия тоже до каждой мелочи это Учение Новой Церкви (УНЦ) и зря вы говорите что я не верюв это . Для меня Слово и УНЦ так как происходят непосредственно от JEHOVAH по своей значимости на первом месте среди всего написанного в этом мире . Причём все путешествия и встречи описанные в УНЦ для меня реальны . Это моя личная вера ну может я фанатик немного , но как написано так и есть.Каждой букве верю. Написанно есть люди на Луне значит есть и точка и пусть твердят мне миллионы священников Новых Церквей что это не так я им не поверю , а поверю только написанному Сведенборгом.И я со своей позиции не сойду ( ну только если будут очень серьёзные доказательства)

Вот отрывок
7. О духах и жителях Луны.

111. Наверху над моей головой появились какие-то духи, и я услышал громовые голоса, доносящиеся оттуда. Они были подобны громам, доносящимся с облаков после вспышек молний. Я предположил, что там было огромное количество духов, которые знали такой трюк, который позволял им производить такой звук. Более простые духи, присутствовавшие рядом со мной, смеялись над этим, чем очень удивили меня. Причина их смеха была скоро открыта и заключалась в том, что духов этих было совсем немного, и к тому же все они были всего лишь мальчиками. Другая причина была в том, что, произведя поначалу на нас ужас своими громовыми голосами, они были неспособны причинить нам хоть какой-либо вред.
Чтобы показать мне каковы они, некоторые из них спустились с высоты, откуда они гремели. Я был удивлен, увидев одного из них, несущего другого на спине, так что они приближались ко мне парой. Их лица не были некрасивыми на вид, но всё же более длинными, чем у других духов. Ростом они были, как семилетние мальчики, но плотнее телом. Это были карлики. Ангелы сказали мне, что эти духи были жителями Луны.
Тот, которого несли на спине, приблизился ко мне и расположился слева от меня, на уровне ниже локтя. Оттуда он сказал мне, что всякий раз, когда они подают голос, они гремят как громы. Так они пугают духов, которые хотят причинить им вред, обращая некоторых из них даже в бегство, чтобы затем гулять в безопасности, где захотят. Чтобы доказать мне, что они могли производить такой шум, он отошел от меня, присоеди¬нившись к нескольким другим, и, не покидая поля зрения прогремел точно так же. Кроме того, они продемонстрировали, что их голос выходил из живота подобно отрыжке, производя таким образом гром.
Я заключил, что это происходит потому, что жители Луны не говорят столько при помощи легких сколько жители других миров, но говорят при помощи живота, используя некоторый воздух, который собирается там, так как на Луне нет такой атмосферы, как на других планетах. Я также узнал, что духи Луны в Большом Человеке соответствуют мечевидному хрящу (так раньше называли грудную кость – пер.), к которому спереди прикрепляются ребра, и который является точкой опоры для брюшных мускулов.
112. Духи и ангелы знают, что на Луне также есть жители, как и на лунах или спутниках Юпитера и Сатурна. И тот, кто не видел духов оттуда и не разговаривал с ними, все же не сомневается в том, что на этих лунах есть люди, потому что это такие же миры, а где есть мир, там должен быть и человек. Человек – это та цель, для которой существует мир, и Всевышний Творец ничего не сотворил без цели. Любой человек просвещенного ума может убедиться, что конечной целью всего творения является род человеческий, который является источником пополнения небес.

Вот чисто написано там живут люди.И про атмосферу тоже информация.Истина не обсуждается.Если написанное Сведенборгом истина и вы верите в это то не надо буквальный смысл написанного менять как делают это раввины с Ветхим заветом.

Ильяс Сведенборг беседовал с духами планет а не с жителями.
То что на луне нет жизни это факт,но в вечности нет понятия прошлого,настоящего и будущего,и Господь Сведенборга ввел в состояние которое позволило ему беседовать с духами например луны,это значит что духи эти были прежде людьми и жили они на планете луна когда то или будут когда либо жить.,но в данный момент в пространсве и во времени нет жителей на луне.

Есть ещё один вопрос, а являются ли географические места в мире духов, теме же местами что и в мире природном.

К примеру в СЛ описывается Парнас, но это же не наш Парнас, нашего Парнаса давно нет.

Возможно что у описанные планеты под именами Юпитера, Луны, Меркурия это планеты не природного мира а духовного, и с нашими планетами они не пересекаются. В таком случае остаётся вопрос почему названия выбраны именно эти?

думаю нет ,но они соответсвуют им по состоянию.,кроме того аналог например города Москвы существует в мире духов но он вне времени и пространсва.

Нет Сведенборг беседовал с духами планет которые прежде были жителями планет которые в материальной вселенной,или с духами которые образуються от будущих житилей планет все той же материальной вселенной.

он беседовал с будущимии людьми? я понял что вы имеете ввиду.это мне кажется в аудиопроповеди я слышал не такли?или я ошибаюсь?


я с вами не спорю это ваше мнение и имеет право на существование как и мнение любого человека.

Предлагаю снизить накал дискуссии. Личные разборки будут удалены. Илья предупреждён за оскорбления.

Люди с планеты Земля никогда не увидят своим природным зрением жителей других планет (есть они сейчас там или нет), так как всё, видимое нашими природными глазами, есть соответствие духовного, причём духовного, имеющего отношение именно к нашему природному; духовного, формирующего и образующее это природное. В работе «Земли во Вселенной» помимо её реальной цели (ведения приёмников к преобразованию и возрождению) можно даже увидеть и просто рациональную обоснованность существования мёртвых глыб под разными именами, носящимися вокруг нашего Солнца и других Солнц.

Сергей, я согласен с Вами. И так как я пока не решаюсь высказывать на форуме самостоятельных мыслей из-за крайне большого объёма информации, я попытаюсь всё же оформить имеющиеся у меня сведения в следующую формулировку: мне достаточно безукоризненного доказательства в Латинском Слове что ни одна из планет не создана напрасно. А так как Вселенная существует ради человека, то и любое небесное тело в ней - тоже.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%...%83%CF%8C%CF%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%D1%80%D0%B0%29

Вообще говоря, уже само по себе желание искать в Откровении Латинского Слова подтверждение вещам внешним, сугубо природным и плотским (в том числе разного рода историчности - типа "как оно там когда-то было", или же о жителях материальных планет в материальной вселенной) свидетельствует о качестве тех духов в душе "искателя", корыте его к этому побуждают. Как об этом говорит само же Откровение: "...злые духи узнаются особенно тем, что жадно прислушиваются ко всякой беседе о внешности, а о внутренних началах человека, т.е. об истинах и благах церкви и небес, хотя и слушают, но без внимания и удовольствия". (О Небе и об Аде н. 496)

Пока человека в Слове интересует эта вся материальность (вне зависимости - есть она там, или же её нет), это свидетельствует о том, что побуждение к духовностям в его душе ещё мало в чём успело. Это значит, что Слово для него - всё ещё закрытая книга. И он пока ещё не проникся тем самым главным, для чего оно было ниспосланно.

Ибо Слово для человека открываемо Господом лишь тогда, когда он начинает искать в нём исключительно и единственно "о внутренних началах человека, т.е. об истинах и благах церкви и небес". Отсеивая всё остальное, как отсеивают скорлупу ореха, чтобы добраться до его ядрышка.

А всё остальное в человеческом сознании - это "суета сует, и томление духа".