Солнце мира духовного, искушение Господа, дискуссия из темы о Солнечной активности Опции

[Виталий Сардыко]

Вот в AC пунтк 978 о том что мы обсуждаем,-


AC 978. В наши дни немногие знают, что такое внутренний человек, и что такое человек внешний. Как правило, думают, что это одно и то же, в основном так происходит, поскольку люди верят, что творят добро и мыслят истину от своего собственного, ибо такова природа человеческой соби, что верит этому; хотя внутренний человек так же отличается от внешнего, как небо от земли. Как ученый, так и неученый, размышляя над этим предметом, составляют понятие о внутреннем человеке только как о мысли, поскольку он пребывает внутри; а о внешнем человеке – только как о теле с его жизнью чувств и удовольствий, поскольку это является внешним. Однако мысль, которая приписывается внутреннему человеку, не принадлежит ему; ибо во внутреннем человеке пребывает только добро и истины, принадлежащие Господу, и во внутреннего человека Господь насаждает совесть. Кроме того, злой, даже самый злой человек обладает мыслью, её также имеют те, кто лишены совести; из этого ясно, что человеческая мысль принадлежит не внутреннему, но внешнему человеку. И тот факт, что тело с его жизнью чувств и удовольствий не является внешним человеком, ясно из того, что духи также имеют внешнего человека, хотя они не имеют такого тела, какое имели во время их жизни в мире.


Далее:


[2] Но что является внутренним человеком, и что внешним, никто не может знать, если не знает, что в каждом человеке есть небесная и духовная степень, соответствующая ангельским небесам, рассудочная степень, соответствующая небесам ангельских духов, и внутренняя чувственная степень, соответствующая небесам духов. Поскольку существует трое небес, то столько же степеней существует в человеке. Эти небеса совершенно отличны и отделены друг от друга; поэтому после смерти человек, имеющий совесть, находится сначала в небе духов, затем возносится Господом в небеса ангельских духов, и, наконец, в ангельские небеса. Это не могло бы происходить, если бы в нем не было столько небес, которым и состоянию которых он мог соответствовать. Из этого мне стало ясно, что образует внутреннего, и что внешнего человека. Самого внутреннего человека образует небесное и духовное; внутреннего или среднего человека – рассудочное; а внешнего человека – чувственное, не принадлежащее плоти, но происходящее от плотских предметов. И это относится не только к человеку, но также и к духу.

По-видимому вот это самое внешнее было от матери, до прославления, остальные степени от Отца.

[Ренат]

Ну в принципе это только подтвердило мои слова о том что чувственное не принадлежит плоти.Потому как могла быть искушаема человечность от Марии то есть плоть,ведь все что относилось в Господе к внутреннему человеку было Божественное,может быть Господь был искушаем во внешнего человека,но тогда мы опять заходим в тупик ибо и внешний человек не принадлежит плоти.,а искушаемо бывает не плоть а то то что во плоти то есть волительная и рассудочная часть.(искушения разума и воли)

[Сергей Сур]

Через преводчик запустил пункт 4295 "Тайн Небесных" и вот что получилось (английский я не знаю, поэтому правил текст исходя из смысла и своего знания НУВ)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AC 4295. [2] То, что Господь в искушениях, также боролся с ангелами, более того, со всеми ангельскими небесами, это тайны, что до сих пор не были раскрыты.
Но главным в отношении этого вопроса является то, что ангелы действительно в высшей мудрости и разума, но все мудрость и разум от Божественности Господа. От самих себя, или от того, что их собственное, они не имеют никаких мудрости и разума. Насколько они в истинах от Господа, насколько они мудры и умны. Что ангелы не имеют никаких мудрости и разума от самих себя, они сами открыто признаются, они даже возмущаются, если кто приписывает им от мудрости и разума, так как они знают, что будет забрано из Божественного то, что Божественно, и требовать для себя то, что им не принадлежит, и таким образом взять на себя - это духовная кража. Ангелы также сказали, что все, что их собственное - то зло и ложь, как от их наследственности в природной жизни, когда они были людьми в мире (п. 1880), и что зло и ложь не отделены или уничтожены от них, поскольку они являются таким образом преобразованы, но все это остается с ними, и что это от Господа, что они удерживаются от зла и лжи и хранятся в добре и истине (п. 1581). Все ангелы признают это, ибо в противном случае они не могут быть в свете, который исходит от Господа. Из этого может быть также понято о том, что сказано, что небо не является чистым в глазах Бога, как мы читаем в (Иов 15:15).
[3] Для того, чтобы не нарушился небесный Порядок, Господь принял в Себя искушения от ангелов в том, какими они были в том, что их собственное, которое было до сих пор не в добре и истине. Эти искушения сокровеннее всех, потому что они действуют исключительно в целях, и с такой тонкостью, которая не может быть замеченной. Но постольку, поскольку они не в том, что их собственное, то настолько глубоко они находятся в добре и истине, и не могут соблазнятся адом. Кроме того ангелы постоянно совершенствуется от Господа, и будут совершенствоваться в вечность, потому что их мудрость нельзя сравнить с Божественной мудростью Господа, ибо они конечны, а Господь бесконечен; и нет никакого сравнения между тем, что конечно и тем, что бесконечно.

[Ренат]

Да честно говоря несколько шокирован,даже до состояния искушения в себе,как это- боролся с ангелами и небесами?Я из учения знаю что искушения исходят от ада и демонов его а тут небеса и ангелы?
Мало того что мы не разобрались в отношении того каким образом искушалась человечность Господа,так тут добавили искушения от ангелов,тем самым я несколько в состоянии накаута.

[Сергей Сур]

Сегодня у меня последний день отпуска, поэтому не будет такой возможности думать и читать. Вот что ещё сложил по нашей теме:
AC 1496. Рассматриваемая сама по себе, истина, познаваемая с детства, является только сосудом, приспособленным к принятию небесного. От себя самой истина не имеет никакой жизни, но обретает её только от небесного начала, которое входит внутрь. Небесное начало – это любовь и милосердие; всякая истина происходит оттуда, и поскольку всякая истина происходит оттуда, она является ничем иным, как своего рода сосудом. Более того, сами истины явно проявляются в другой жизни; ибо рассматриваются не сами истины, но жизнь, которая пребывает в них, то есть небесные предметы в них, происходящие от любви и милосердия; именно от них истины становятся небесными, и называются небесными истинами. Из этого теперь может быть видно, что такое разумная истина, а также, что разумная истина открыла путь к небесным предметам, пребывающим в Господе. Истина в памяти – это одно, рациональная истина – другое, а разумная истина – еще другое, они следуют друг за другом. Истина в памяти является предметом знаний, рациональная истина является истиной, подтвержденной разумом, тогда как разумная истина соединяется с внутренней перцепцией, что это – так. Разумная истина пребывала в Господе с детстве и открыла в Нем путь к небесным предметам.
1661. "И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского" означает множество видов кажущегося добра и истин, которые сами по себе не являются добром и истинами, и которые присутствовали во внешнем человеке Господа. Это ясно видно из значения всех их во внутреннем смысле, а также из того, что следует далее. Ибо речь идет о борьбе Господа со злом и ложностями, здесь о Его первой битве, которая происходила в детстве и в ранней юности, в которую Он тогда впервые вступил и которую выдержал после того, как был наделен познаниями, о которых здесь сказано "во дни их".
[2] Никто не может бороться против зла и лжи, пока не знает, что такое зло и ложь, то есть пока не получит наставление. Человек не знает, что такое зло, и еще менее, что такое ложь, пока он не способен понимать и рассуждать; вот, почему человек не подвергается искушениям, пока не достигает зрелого возраста. Таким образом, всякий человек искушается в зрелом возрасте, но Господь был искушаем даже в детстве.
[3] Всякий человек сражается прежде всего из добра и истин, полученных через познания, из них и посредством их он формирует суждения относительно зла и лжи. Более того, всякий человек, когда начинает сражаться, считает, что добро и истины, которыми он сражается, являются его собственными, то есть приписывает их себе, и в то же время приписывает себе силу, посредством которой он противостоит. Это также позволяется, поскольку человек тогда не может знать иного. Пока человек не возрожден, он не может знать, признавать и верить в то, что добро и истина не принадлежат ему, но что всякое добро и истина исходят от Господа, или что он не может противостоять никакому злу и лжи своей собственной силой. Он не знает, что злые духи возбуждают и насаждают зло и ложь, а еще менее, что через злых духов он соединяется с адом, и что ад давит на него, как море давит на каждую часть плотины, такому давлению ада никакой человек не может противостоять своими силами. Но поскольку, пока он не возрожден, он не может действовать иначе, чем считать, что он противостоит своими собственными силами, то это также позволяется; так он входит в битвы или искушения, однако впоследствии он все более и более просвещается.
[4] Когда человек пребывает в таком состоянии, что приписывает добро и истину себе, тогда добро и истины, которыми он сражается против зла и лжи, не являются добром и истинами, хотя кажутся таковыми, так как в них есть собственное человека, и он приписывает себе заслугу в победе, как будто он сам победил зло и ложь, тогда как сражался и победил один Господь. Что это действительно так, никто не может знать, кроме тех, которые были возрождены через искушения.
[5] Поскольку в самом раннем детстве Господь был вовлечен в самые тяжелые битвы против зла и ложностей, то Он не мог в то время мыслить иначе. Это было не только потому, что соответствовало Божественному порядку, что Его Человеческая Сущность через постоянные битвы и победы должна была быть введена в Божественную Сущность и соединиться с ней, но также и потому, что добро и истины, из которых Он сражался против зла и ложностей, принадлежали внешнему человеку. А поскольку эти добро и истины не были полностью Божественными, поэтому они назывались кажущимися добром и истинами.. Его Божественная Сущность привлекла Человеческую Сущность к себе таким образом, чтобы она могла победить своей собственной силой. Но здесь скрывается больше тайн, чем может быть описано. Словом, в первых битвах добро и истины в Господе, из которых Он сражался, были пропитаны тем, что было унаследовано от матери, и в той мере, насколько они были пропитаны тем, что было унаследовано от матери, они не были Божественными. Но постепенно, когда Он победил зло и ложности, они были очищены и стали Божественными.

AC 1900. "Войди же к служанке моей" означает соединение с внешним человеком. Это также ясно из того, что было сказано прежде, а именно, что рассудочность человека зачинается и рождается от внутреннего человека как от отца, и от внешнего человека как от матери. Сама жизнь человека происходит от самого внутреннего человека, который не может иметь сообщения с внешним, кроме как самого смутного, пока посредством знаний не сформируются воспринимающие сосуды, принадлежащие памяти.
[2] Наитие самого внутреннего человека происходит как наитие в познания внешнего человека; расположение является средством. Между тем, до того, как появляются познания, сообщение действительно происходит, но только через те чувства, которые управляют внешним человеком; от этого возникают только самые общие побуждения и некоторая потребность, а также некоторая неясная склонность, которая проявляется в маленьких детях. Но эта жизнь становится постепенно более отчетливой в той мере, насколько сосуды памяти формируются через познания и сосуды внутренней памяти через рациональные понятия. Поскольку эти сосуды формируются и располагаются последовательно – на самом деле в таком порядке, что относятся друг к другу как кровные родственники и супруги, или как общества и семейства – таким образом совершенствуется соответствие внешнего человека с внутренним, и даже лучше это происходит через рассудочные понятия, которые являются промежуточными.
AC 1909 [7] Однако в Господе не был никаких ложностей, но когда Его рассудочность впервые зародилась, были видимости истины, которые сами в себе не являлись истиной, как видно из того, что уже было сказано в п. 1661. Это также объясняет, почему Его рассудочность, когда она впервые зародилась, презирала разумную истину, но постепенно, поскольку Его рассудочность стала Божественной, облака казательностей рассеялись, и разумная истина открылась Ему в своем свете; и это представлено и обозначено тем, что Измаил был изгнан из дома, когда подрос Иссак. Что Господь не презирал разумную истину, но что Он постигал и видел, что Его новая рассудочность так делала, может быть видно из того, что следует в п. 1914.
AC 1917. "Сущий пусть будет судьею между мною и между тобою" означает негодование Господа. Это ясно из того, что было только что сказано. Никто не может понять эти предметы, кроме тех, которые имели опыт битв, вызванных искушениями. Искушения вызывают состояния опустошения и отчаяния, следовательно, печали и гнева, и кроме того другие внутренние неприятные эмоции. Они разнообразны и чередуются в зависимости от состояний зла и лжи, вызываемых злыми гениями и духами, против которых ведется битва. Дьявольские духи ничего более не желают, чем найти некоторую ложь, на самом же деле для них является обычным вызвать ложь из себя, а затем в то же время делать её предметом обвинения. Вот почему негодование Господа было так велико, поскольку в его первой рассудочности не было никакой лжи, но была видимость истины, которая сама по себе не являлась истиной, как уже говорилось в п. 1661, 1911.
AC 2814. Господь искушался не в Божественную Истину, но в рациональную, которую имеют ангелы, состоящую в видимости истины, которая названа «Сын человеческий», но до Прославления.

AC 978.Самого внутреннего человека образует небесное и духовное; внутреннего или среднего человека – рассудочное; а внешнего человека – чувственное, не принадлежащее плоти, но происходящее от плотских предметов. И это относится не только к человеку, но также и к духу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

т.е. родился Господь в мире и согласно Его Порядку рос от младенца и далее. Как только у Господа появились первые знания и они подтверждаются Его разумом (рациональная истина) тут начинают лезть ады, для которых является обычным вызвать ложь из себя, а затем в то же время делать её предметом обвинения. В самом раннем детстве добро и истины, из которых Он сражался против зла и ложностей, принадлежали внешнему человеку (т.е. чувственному, не принадлежащему плоти, но происходящему от плотских предметов, т.е. унаследованному от матери). В этом состоянии видимость добра и истин (когда кажется что сражается человек сам от себя, а не от Господа) - это прообраз преобразования и возрождения любого человека. В Господе зла и лжи же никаких не было (видимость истины, которая сама по себе не являлась истиной - это для человека, но не для Него). С каждой новой Его победой внешний человек Господа всё более соединялся с Его внутренним (Божественным) и добро и истины всё менее принадлежали внешнему человеку (совлечение того, что от матери). Ну и далее - полная победа и соединение.

[Сергей Сур]

Да честно говоря несколько шокирован, даже до состояния искушения в себе, как это- боролся с ангелами и небесами? Я из учения знаю что искушения исходят от ада и демонов его а тут небеса и ангелы?
Мало того что мы не разобрались в отношении того каким образом искушалась человечность Господа, так тут добавили искушения от ангелов, тем самым я несколько в состоянии нокаута.

Ренат, приветствую!
"Боролся"- это по видимости, на самом деле шло уравновешивание всего в духовном мире. Он видел в себе как ярые наваждения глубинного ада, так и зло ангелов, спрятанное Им на "стенках" их сосудов. Ведь Он - всё во всём и во всех.

[Ренат]

Спасибо Сергей за ваши искания.Нам следует проникнуться смирением если что то видим не в ясном свете,к тому же к чему нам преждевременно навлекать на себя искушения разума,всему свое время.Да согласен если Он все во всем то и спящая собь ангелов видима Им как и неистовства ада,ведь именно Господь во всех тварных созданиях подлинно живет,и естественно Он видит все проявления соби объектов восприемников .То есть здесь мы смутно можем понимать принцип битв и искушений в ГОСПОДЕ,но тема весьма сложная, и я удивляюсь и поражаюсь что Господь открыл нам такие вещи,Он как бы поделился с нами Своим бытием настолько насколько мы можем это хоть как то уразуметь и вместить.
Что касается того как именно Человеческое от Марии искушалось осталось для меня темным,что было унаследовано от Матери , ведь о матери наследуется лишь плоть,хотя в Слове сказано что рассудочность человека зачинается и рождается от внутреннего человека как от отца, и от внешнего человека как от матери.Честно говоря очень смутно это понимаю,буду думать,если Господь разрешит то вмещу.

[Николай Афанасьевич]

Ведь Он - всё во всём и во всех.

Ис 7.14., 15.
14. Итак Сам Господь даст вам знамение:се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

Евр 10.5
5. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
7. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

В общем, по милости Господа, думаю, что вы в этом вопросе определились и разобрались. Возможно, оттого, что нами изначально был упущен предмет того, как Господь пришел в этот мир или вочеловечился, мы “забуксовали”. Господь, никак не мог прийти в мир, как только согласно Божественному Порядку, т.е. по степеням его, облекаясь ими (упрощенно говоря), а посему эти не прославленные степени, до Его прославления, присутствовали при нем, наваждая Его Человеческое, из которого Он боролся, и прославил Его, соделав свое Человеческое Божественным. Но последнее, относится к Человеческой Сущности Господа в Творении, а не к степеням сотворенного, в которые Он был облечен, будучи в мире, они (степени) Господом были приводимы и приведены в Порядок Божественного Творения, но самим Его Порядком не сделались или в степенях не было совершено того же, что было совершено в Его Человеческом. Господь соделал возможным спасение человеческого в творении. До Его прославления это сделалось невозможным, и человечность в творении погибла бы, если бы Господь не свершил всего, в Его пришествие в мир.
С благодарениями и уважением, Николай.

[Николай Афанасьевич]

473. Но человек не знает об этом по свету собственного рассудка, потому что заблуждения, порождаемые верой во внешнюю видимость, воспринимаемую внешними чувствами тела, загораживают этот свет. У человека нет иного чувства, кроме того, что его собственная жизнь делает его живым, по той причине, что посредствующее ощущает главное, как своё собственное, и не может поэтому отличить главное от посредствующего. Главная и посредствующая причины действуют как одна причина, в соответствии с теоремой, известной учёным. (И.Х.Р.)

Может кому известно о какой теореме здесь говорится?
Николай.

[Сергей Сур]

Поискал в Интернете - скорее всего речь идёт о Спинозе:
Бенедикт Спиноза «Этика, доказанная в геометрическом порядке».
Теорема 18 Бог есть имманентная (immanens) причина всех вещей, а не действующая извне (transiens).

Бенедикт Спиноза «Краткий трактат о Боге, человеке и его счастье».
Эразм. Теперь я достаточно понимаю, что ты хочешь мне сказать; но я замечаю также, что ты сказал, что действие имманентной причины соединено со своей причиной таким образом, что образует с последней одно целое.

[Николай Афанасьевич]

473. У человека нет иного чувства, кроме того, что его собственная жизнь делает его живым, по той причине, что посредствующее ощущает главное, как своё собственное, и не может поэтому отличить главное от посредствующего. Главная и посредствующая причины действуют как одна причина, в соответствии с теоремой, известной учёным. (И.Х.Р.)

Самая свободная причина, наиболее соответствующая Богу, имманентна. Ибо действие этой причины так зависит от нее, что оно без причины не может ни существовать, ни быть понято, а также не может быть подчинено какой-либо другой причине. Кроме того, оно так связано с нею, что образует с нею единое целое.
Бенедикт Спиноза.

”пока мы не имеем такой ясной идеи о Боге, которая соединяет нас с ним так, что не позволяет любить что-либо, кроме него, до тех пор мы не можем сказать, что мы действительно соединены с Богом и непосредственно зависим от него.”
Бенедикт Спиноза.

Это познание приводит нас также к тому, что мы все приписываем Богу и любим его одного, так как он превосходнейший и всесовершеннейший, и целиком предаемся ему. Ибо в этом собственно состоит истинное богослужение и наше вечное спасение и блаженство. Ибо единственное совершенство и последняя цель раба и орудия состоят в том, чтобы надлежащим образом исполнять возложенную на них службу. Если, например, плотник при какой-нибудь работе находит большую помощь в своем топоре, то этот топор достиг своей цели и своего совершенства. Если же он подумал бы: этот топор хорошо послужил мне, поэтому я оставлю его в покое и не буду им пользоваться, то именно тогда этот топор был бы чужд своей цели и не был бы уже топором. Так и человек, пока он составляет часть природы, должен следовать ее законам. Это и есть богослужение. Пока он делает это, он счастлив. Если же Бог (так сказать) захотел бы, чтобы человек более не служил ему, то это было бы то же самое, что лишить его счастья и уничтожить, так как все, что он есть, состоит в том, что он служит Богу.
Бенедикт Спиноза.

Если же мы скажем, что Бог не любит людей, то это не следует понимать так, как будто он, так сказать, предоставляет человека самому себе; но это следует понимать в том смысле, что, поскольку человек вместе со всем существующим пребывает в Боге и Бог состоит из всего этого, — любовь его к чему-либо иному собственно не может иметь места, так как все заключается в одной вещи, т. е. в самом Боге.
Отсюда вместе с тем следует, что Бог не дает людям законов чтобы награждать их за их исполнение, или, говоря яснее, что законы Бога не таковы, чтобы их можно было нарушить. Ибо, если мы правила, установленные Богом в природе, по которым все вещи возникают и продолжаются, назовем законами, то они таковы, что их никогда невозможно нарушить. Например: слабейший должен уступать сильнейшему, или ни одна причина не может произвести больше, чем имеет в себе, и тому подобные законы. Они таковы, что никогда не изменяются, никогда не начинаются, наоборот, все упорядочено и расположено согласно им. Одним словом: те законы, которые не могут быть нарушены, божественны на том основании, что все, что происходит, не противно, но согласно его собственному решению. Все законы, которые могут быть нарушены, — человеческие законы на том основании, что из всего, что люди решают для своего счастья, не следует, что оно служит также к счастью всей природы: напротив, оно может вести к уничтожению многих других вещей.
Так как законы природы могущественнее, то законы людей уничтожаются. Божественные законы являются последней целью, ради которой они существуют, они не подчинены ей; человеческие же законы не таковы.
Бенедикт Спиноза.

Рабство вещи состоит в том, что она подчинена внешним причинам, напротив, свобода — в том, что она не подчинена им, но свободна от них.
Бенедикт Спиноза.

Сергей, весьма признателен за все..
Николай

[Николай Афанасьевич]

ОБ ИСТИННОЙ СВОБОДЕ
…причины (или, выражаясь лучше, то, что мы называем грехами), мешающие нам достигнуть совершенства, лежат в нас самих. Мы уже доказали в предыдущем, как и каким образом мы можем достигнуть блаженства путем разума или четвертого рода познания [см. примеч.] и как уничтожить страсти. Не так, как обычно говорят, что страсти должны быть обузданы прежде, чем мы достигнем познания и, следовательно, любви к Богу. Это было бы то же, как если бы хотели, чтобы невежда отказался от своего невежества прежде, чем достигнет познания. Дело в том, что только познание есть причина уничтожения невежества, как явствует из всего сказанного. Точно так же очевидно из предыдущего, что без добродетели или (лучше сказать) без руководства разума все ведет к гибели, и мы тогда не можем иметь покоя и как бы живем вне своей стихии. Если даже из силы познания и божественной любви разум не получает вечного покоя, как мы это доказали, но лишь временный, однако наш долг искать также его, так как наслаждение им нельзя променять ни на одну вещь в мире.
В таком случае мы с полным правом можем считать большой нелепостью то, что говорят многие богословы, которых считают великими, именно: если бы из любви к Богу не вытекала вечная жизнь, то каждый стал бы искать своего собственного счастья: как будто можно найти нечто лучше Бога. Это такая же нелепость, как если бы рыба сказала (хотя для нее вне воды нет жизни): если за этой жизнью в воде для меня не последует вечной жизни, то я желаю выйти из воды на землю: впрочем, что другое могут сказать нам те, кто не знает Бога?
Итак, мы видим, что для достижения истины того, что мы утверждаем о нашем благе и покое, мы вовсе не нуждаемся в других основаниях, кроме того, чтобы иметь в виду нашу собственную выгоду, что вполне естественно во всех случаях. Так как мы находим, что, стремясь к чувственным наслаждениям, сладострастию и мирским благам, мы не достигаем в них нашего спасения, а, напротив, [достигаем] нашей гибели, то мы избираем руководство нашего разума. А так как последнее не может иметь успеха, пока мы не достигли познания и любви к Богу, то оказалось в высшей степени необходимым искать его (Бога). И так как мы признаем его (по предыдущим рассуждениям и соображениям) высшим из всех благ, то мы принуждены остановиться здесь и успокоиться. Ибо мы видели, что вне его нет ничего, что могло бы нам доставить какое-либо благо, и что быть и оставаться связанным радостными узами любви к нему есть истинная свобода.
Наконец, мы видим также, что познание путем умозаключения — не самое главное в нас, а является как бы лестницей, по которой мы восходим к желанному месту, или добрым духом, приносящим нам весть о высшем благе без всякой лжи и обмана, чтобы тем побудить нас искать его и соединиться с ним; это же соединение есть наше высшее благо и блаженство.
В заключение этого труда остается еще кратко показать, что такое человеческая свобода и в чем она заключается. С этой целью я буду пользоваться следующими предложениями как достоверными и доказанными:
1. Чем большей сущностью обладает вещь, тем больше она имеет деятельности и тем меньше страдания. Ибо достоверно, что деятельная вещь действует посредством того, чем она обладает, а страдающая страдает от того, чего не имеет.
2. Всякое страдание, переходящее от небытия к бытию или от бытия к небытию, должно возникать из внешне деятельного, а не из внутренне деятельного. Ибо ни одна вещь, рассматриваемая сама по себе, не имеет в себе причины ни для своего уничтожения, если она существует, ни для возникновения, если она не существует.
3. Все, возникшее не из внешних причин, не может иметь с ними ничего общего и потому не может быть ни изменено ими, ни преобразовано. Из этих двух последних я вывожу следующее, четвертое предложение:
4. Всякое действие имманентной или внутренней причины (что значит у меня одно и то же) никогда не может погибнуть или измениться, пока остается эта его причина. Ибо, так как подобные действия не вызваны внешними причинами, то, согласно 3-му предложению, оно не может также быть изменено ими; а так как ни одна вещь не может быть уничтожена иначе, как внешними причинами, то невозможно, чтобы это действие могло погибнуть, пока длится его причина (согласно 2-му предложению).
5. Самая свободная причина, наиболее соответствующая Богу, имманентна. Ибо действие этой причины так зависит от нее, что оно без причины не может ни существовать, ни быть понято, а также не может быть подчинено какой-либо другой причине. Кроме того, оно так связано с нею, что образует с нею единое целое.
Посмотрим теперь, что мы можем заключить из этих предложений. Итак, прежде всего:
1. Так как существо Бога бесконечно, то оно имеет как бесконечную деятельность, так и бесконечное отрицание страдания по 1-му предложению. Поэтому, чем больше вещи по своей сущности соединены с Богом, тем больше они имеют деятельности и тем меньше страдания, тем больше они свободны от изменения и гибели.
2. Истинный разум никогда не может погибнуть, ибо в себе самом он не может иметь причины своей гибели (по 2-му предложению). А так как он создан не внешними причинами, а Богом, то он не может испытать изменения от внешних причин (по 3-му предложению). А так как он создан непосредственно Богом, который является только внутренней причиной, то необходимо следует, что он не может погибнуть, пока сохраняется эта причина его (по 4-му предложению). Но эта причина его вечна, следовательно, он также вечен.
3. Все действия разума, соединенные с ним, являются превосходнейшими и должны цениться выше всех других. Ибо, так как они внутренние действия, то они самые превосходные по 5-му предложению, и сверх того они необходимо вечны, так как вечна их причина.
4. Все действия, совершаемые нами вне себя самих, тем совершеннее, чем больше в них возможности соединяться с нами, чтобы образовать с нами одну и ту же природу. Ибо таким образом они больше всего подойдут к внутренним действиям. Например, если я научу своего ближнего любить чувственные наслаждения, почести и деньги, то независимо от того, люблю ли я их или нет, я сам буду побит или разбит, как бы это ни было; это ясно. Но не так будет, если моей единственной целью, которой я стремлюсь достигнуть, является вкушать соединение с Богом, вызывать в себе истинные идеи и сообщать эти идеи моему ближнему. Ибо мы также можем быть причастны всему этому благу, когда оно вызовет в другом то же влечение, как во мне, образуя таким образом то, что его воля и моя станут одной и той же и образуют одну и ту же природу, которая всегда и везде совпадает.
Из всего сказанного легко понять, в чем состоит человеческая свобода *, которую я определяю следующим образом: она есть прочное существование, которое наш разум получает благодаря непосредственному соединению с Богом, с тем чтобы вызвать в себе идеи, а вне себя действия, согласующиеся с его природой; причем его действия не должны быть подчинены никаким внешним причинам, которые могли бы их изменить или преобразовать. Из сказанного выясняется также, каковы вещи, которые находятся в нашей власти и не подчинены никакой внешней причине; мы здесь иначе, чем прежде [в предыдущих главах, раз. моя], доказали вечность и постоянство нашего разума, и, наконец, каковы действия, которые мы должны ценить выше всего прочего.
Чтобы закончить все, мне остается сказать еще друзьям, для которых я это пишу: не удивляйтесь этим новостям, так как вам хорошо известно, что вещь не перестает быть истиной от того, что она не признана многими. А так как вам также хорошо знаком характер века, в котором мы живем, то я буду вас особенно просить, соблюдать осторожность при сообщении этих вещей другим. Я не хочу этим сказать, что вы должны совершенно удержать их при себе, но если вы начнете сообщать их кому-либо, то вас должен побуждать к этому только интерес блага ближнего; при этом вы должны быть определенно уверены, что ваш труд не останется без вознаграждения. Если, наконец, у вас при чтении явится сомнение в том, что я утверждаю, то я прошу вас не торопиться со своими возражениями, пока вы не потратите достаточно времени на размышление. При таком отношении к делу, я уверен, что вам удастся насладиться желанными плодами этого дерева.
.
* [Рабство вещи состоит в том, что она подчинена внешним причинам, напротив, свобода — в том, что она не подчинена им, но свободна от них.]

Бенедикт Спиноза.


Большой cловарь:
имманентная, имманентное; имманентен, имманентна, имманентно [латин. immanens] (филос.). Присущий природе самого предмета, обусловленный ею независимо от внешних воздействий. Имманентные причины. По имманентным законам.

Примечания:
четвертое познание, т. е. познание Бога, не есть следствие чего-либо другого, но носит непосредственный характер, выясняется из выше доказанного, из того, что он причина всякого познания, которое познается только через самого себя, а не через другую вещь; кроме того, еще из того, что мы по природе так соединены с ним, что без него не можем ни существовать, ни быть поняты. Из того же, что между Богом и нами существует такая тесная связь, вытекает, что мы можем познать его только непосредственно.

этот род познания возникает не как следствие чего-либо другого, но через непосредственное проявление рассудку самого объекта.

[Ренат]

Чересчур сложно и запутано,и спорно.
Что касается чувственных наслаждений не очень согласен,есть похоть вне брака есть супружество,чувственный компонент присутствует в обоих,но в одном он грех а в другом благодать,дар Бога.Наслаждение разума это пркрасно конечно но отними от них любовь в супружестве (на небесах например) то оно превратится в прах..,наскучит до невозможности, к тому же удовольствия разума познаються и более чувствуються в супружестве ибо тогда разум соединяясь с волей оканчивается в последних началах союза супружеского в двух ангелах,и именно наслаждение их духовного союза оканчивается и завершается в их взаимном чувственном наслаждении соответствующего их духовной любви.

[Ренат]

Отнимите чувственный копонент у самого совершенного ангела и весь разум его станет пустым и бессмысленным.А потому что все высшее благое и святое оканчивается и упокаивается в чувственности,просто демонов чувственный компонент вверху а остального даже и нет.
Яхочу сказать что мудрость с ее наслаждениями есть как бы душою чувственного восприятия вещей,например ангелы наслаждаються красотой пейзажей,ароматами, музыкой , соитием с супругой- это все чувственное но они внутри эту чувственность связывают с мудростью,с духовностью и истинами.Отними у них чувственность и они потеряют наслаждения и ни какая мудрость и духовные истины их от этого не избавят, отними от них мудрость и истины и оставте одну чувственность и они превратятся в животных тупых демонов.
Потому чувственность великий дар Божий за которую мы должны быть благодарны Господу

[Сергей Сур]

Приветствую всех!
Не будем забывать, что у Сведенборга термин «чувственный человек» обозначает наиболее мертвого духовного и далёкого от Господа человека. Наслаждение ангелов окружающей их картиной (которая есть сам ангел, т.е. его любовь) не является целью их жизни; это наслаждение – следствие их любви к Господу и друзьям из их сообщества и оно не во внешних чувствах их тел, а в их внутреннем. Не надо думать, что ангелы 3-их небес совершают земное соитие, как природные люди. Я думаю, там взгляд мужа на жену (соединение окружающих их сфер) доставляют им такое счастье, которое не выразимо в природных примерах.
Николай Афанасьевич, зря Вы начали Спинозу цитировать, тем более в этой теме. Человек, который отождествлял природу и Бога, живший в период полного умирания связи с Небесами, не разу не упоминаемый Сведенборгом (только термином ученый, если это только про его теорему; ну а о свете разума ученых мы заем по НУВ) при всех своих прочих достатках думаю не заслуживает того, чтобы на этом форуме быть так обильно цитируемым по темам, по которым в «Истинной Христианской Религии» всё сказано в Свете Настоящем.
С уважением ко всем Вам, Сергей.

[Виталий Сардыко]

Отнимите чувственный копонент у самого совершенного ангела и весь разум его станет пустым и бессмысленным.А потому что все высшее благое и святое оканчивается и упокаивается в чувственности,просто демонов чувственный компонент вверху а остального даже и нет.
Яхочу сказать что мудрость с ее наслаждениями есть как бы душою чувственного восприятия вещей,например ангелы наслаждаються красотой пейзажей,ароматами, музыкой , соитием с супругой- это все чувственное но они внутри эту чувственность связывают с мудростью,с духовностью и истинами.Отними у них чувственность и они потеряют наслаждения и ни какая мудрость и духовные истины их от этого не избавят, отними от них мудрость и истины и оставте одну чувственность и они превратятся в животных тупых демонов.
Потому чувственность великий дар Божий за которую мы должны быть благодарны Господу

ЭЭЭЭ, не до конца понял, о чём речь? Если о телесном восприятие? То, оно последнее из возможных в Небе, насколько я помню НУВ чувственное познание возможно для ангелов, но не для адских духов.

Если речь о телесном, то для ангела это прост оружие его духа, или вернее его дух и тело это одно и тоже, а значит для него не существует восприятия телесного как для нас, тут даже сравнить не с чем в нашем мирском бытие. И отнять у ангела телесное не возможно, его просто нет в отдельном виде как у людей.

ИМХО.

[Ренат]

Приветствую всех!
Не будем забывать, что у Сведенборга термин «чувственный человек» обозначает наиболее мертвого духовного и далёкого от Господа человека. Наслаждение ангелов окружающей их картиной (которая есть сам ангел, т.е. его любовь) не является целью их жизни; это наслаждение – следствие их любви к Господу и друзьям из их сообщества и оно не во внешних чувствах их тел, а в их внутреннем. Не надо думать, что ангелы 3-их небес совершают земное соитие, как природные люди. Я думаю, там взгляд мужа на жену (соединение окружающих их сфер) доставляют им такое счастье, которое не выразимо в природных примерах.
Николай Афанасьевич, зря Вы начали Спинозу цитировать, тем более в этой теме. Человек, который отождествлял природу и Бога, живший в период полного умирания связи с Небесами, не разу не упоминаемый Сведенборгом (только термином ученый, если это только про его теорему; ну а о свете разума ученых мы заем по НУВ) при всех своих прочих достатках думаю не заслуживает того, чтобы на этом форуме быть так обильно цитируемым по темам, по которым в «Истинной Христианской Религии» всё сказано в Свете Настоящем.
С уважением ко всем Вам, Сергей.

Сергей вы помоему меня не так поняли,я же пишу вам что ангелы наслаждаються мудростью в чувственных наслаждениях,а не самой чувственностью без мудрости,то есть ангел наслаждается прекрасным садом (чувственное) но не самим садом по себе а по тому чему все эти предметы соответствуют.Отними у ангелов чувственное и мудрость их станет лишь абстрактностью ибо абстрактность не применима к жизни ибо любая идея упокаивается в последних началах (в чувственной форме).Я не писал что чувственное является их целью,это у демонов в аду так.
На всех небесах ангел муж имеет ангела жену и они оба одна плоть,их соединение происходят на всех уровнях,и их соитие служит вместилищем их духовной любви.
Сергей внимательно изучите Слово Третьего завета.
Естественно соитие их не природное так как у них духовное тело, но духовное тело имеет еще более обостренное чувство осязания чем природное тело.
Сдесь вы несколько отошли от ясного понимания супружества,вот например в старой христианской церкви утверждают что на небе не женятся и замуж не выходят, и потому некоторые стали считать аскетизм и девство целомудрием., а все потому что буквально понимали Слово.
Этот отрывок из Слова говорит о том что при переходе человека в вечность невозможно супружество между истиной и благом, если оно не было заключено на земле, то есть если человек не соблюдал заповеди, то в вечности он их соблюдать тоже не сможет.

[Николай Афанасьевич]

следствие их любви к Господу... оно не во внешних чувствах их тел, а в их внутреннем.

Верно Сергей, в их внутреннем, а внутреннее их по Господу, а нет большего блага или наслаждения чем наслаждаться Господом, хотя ныне то нам и не ведомо, а может быть ведомо лишь то, что Б. Спиноза, называет как временное благо, оно может нами переживаемо как самое наилучшее благо пока мы в природном мире (сем мире).

Николай Афанасьевич, зря Вы начали Спинозу цитировать, тем более в этой теме. Человек, который отождествлял природу и Бога,

Мною прочтены некоторые его книги, в прочтенном из книг мною не найдено абсолютно ничего такого о чем Вами написано выше.
Стереотип бытующий среди людей, что в своих трудах Б.Спиноза "отождествлял природу и Бога" мне известен из различных источников, но я того в его трудах не нахожу.
Предложенная выборка из его произведений мною сделана для беглого ознакомления с ними других, а как им с этим далее поступить, их воля, или их свобода.
Замечу, лишь еще раз, что его произведения, очевидно, мне видятся полезными для нас.
С уважением, Николай.

[Сергей Сур]

Естественно соитие их не природное так как у них духовное тело, но духовное тело имеет еще более обостренное чувство осязания чем природное тело.

Не надо думать, что ангелы 3-их небес совершают земное соитие, как природные люди. Я думаю, там взгляд мужа на жену (соединение окружающих их сфер) доставляют им такое счастье, которое не выразимо в природных примерах.

О Небесах и аде 462. За всем тем, однако, велика разница между жизнью человека в мире духовном и жизнью его в мире земном, или природном, как в отношении внешних чувств (sensus) и их наклонностей (affectiones), так и в отношении чувств (sensus) и наклонностей (affectiones) внутренних. У жителей небесного царства внешние чувства (sentiunt) несравненно тоньше, слух и зрение их стоят на высшей степени, и размышления их более мудры, ибо они видят при свете небесном, который многими степенями превосходит свет земной (н. 126), а слышат посредством духовной атмосферы, которая также многими степенями превосходит земную. Разницу между внешними чувствами того и другого состояния сравнить можно с различием между ясным небом и темным туманом или между полуденным светом и сумерками.
Свет небесный как Божественная истина до того изощряет зрение ангелов, что они видят и ясно различают мельчайшие предметы; к тому же внешнее зрение их отвечает внутреннему, или разуму, ибо то и другое зрение сливается у ангелов в одно, отчего и дана ему такая степень остроты. Подобным образом слух у них отвечает постижению разума и воли, вследствие чего они в звуках и голосе беседующего познают все тонкости и мелочи чувств любви его и мыслей, а именно: в звуках слышат все чувства его, а в голосе - мысли (н. 234, 245). Но прочие внешние чувства, кроме зрения и слуха, не столь тонки у ангелов, , потому что зрение и слух служат разуму и мудрости; прочие же внешние чувства, при одинаковом развитии их, оттеснили бы свет и наслаждение мудрости, заменив их наслаждениями удовольствий, относящихся к телу и его различным наклонностям, а эти наслаждения чем более преобладают, тем более затемняют и ослабляют разум - как это и делается нередко на земле, где люди бывают тем тяжелее и тупее относительно истин духовных, чем более предаются чувственным наслаждениям.

[Ренат]

-
Супружеская любовь 44-Трое вновь прибывших выслушали все это и спросили"остается ли любовь между супругами на Небе такой же, какая была у них на земле"?
Остается- ответили ангельские духи. Они поняли , что вновь прибывшие спрашивают о физических удовольствиях, а потому сказали:"Совершенно такой же, но много богаче, потому что понимание и ощущения у ангелов много тоньше, чем у простых смертных.И насколько может быть жизненна любовь, которая не исходит ОТ ПОТЕНЦИИ? И РАЗВЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОТЕНЦИЯГЛАВНЫМ МЕРИЛОМ,ОСНОВОЙ ТАКОЙ ЛЮБВИ?РАЗВЕ ОНА В ИСТОКЕ , В ОСНОВАНИИ,НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ?
вСЕОБЩИЙ ЗАКОН ГЛАСИТ, ЧТО ВЫСШЕЕ ПРЕБЫВАЕТ ЗА СЧЕТ НИЗШЕГО. ТО ЖЕ ОТНОСИТСЯИ К СУПРУЖЕСКОЙ ЛЮБВИ, А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ СУПРУЖЕСКОЙ ЛЮБВИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

И еще----Вот почему ангелы здесь после таких удовольствий не испытывают огорчений, как на земле, но только счастье, и они получают его из ПОСТЯННОГО ИСТОЧНИКА ПОТЕНЦИИ,который также освежаети освещает их.

И еще-----Супруги наслаждаються соитием так же,как они наслаждаються им в природном мире,

Они остаються в тех же телесных формах, а также с теми же чувствами и мыслями.Следовательно , что может быть меж нимиеще , как не соитие? Апоскольку супружеская любовь целомудренна, чиста и свята, такое соитие совершенно.

Еще---Те кого допускают на Небо и кто становиться ангелом , духовны, и между нимисуществует духовное, а следовательно, святое супружество, и после смерти мужчина получает надлежащую жену, а женщина мужа, и они наслаждаються счастливым и богатым соитием, хотя у них и не рождаються дети. Это относится к тем кто попадает на Небо.


Сергей полагаю достаточно я привел вам мест для того чтобы вы поняли что чувственность без духовной и чистой супружеской любви есть похоть(природная связь) но та же самая чувственность в святом браке целомудренна.
Чувственность дар Господа, и без чувственности нет никаких наслаждений мудростью.Надеюсь поняли почему?

Любое удовольствие мудрости оканчивается в чувственном и в нем упокаивается.
Мудрость без чувственности есть лишь абстракция и сухие понятия памяти.
Слух и зрение более изощереннее чем все остальные чувства.А вкус слабее чем все прочие.
Потому Сергей не стоит так относится к чувственности,не пренебрегайте ею и не считайте ее чем то низким.

Вы пишите-" Не надо думать, что ангелы 3-их небес совершают земное соитие, как природные люди" извините но это вы взяли из своей головы., не будьте голословными.На чем тогда упокаивается тогда их духовное и святое супружество , на мечтаниях и платонической любви что ли?

ВСЕОБЩИЙ ЗАКОН ГЛАСИТ, ЧТО ВЫСШЕЕ ПРЕБЫВАЕТ ЗА СЧЕТ НИЗШЕГО.- означает под высшем удовольствия разума оканчивающиеся в чувственном как низшем, но не наоборот , любовь зачинается в сердце и опускается вниз.

ПОТОМУ АНГЕЛЫ НАСЛАЖДАЮТЬСЯ ЧУВСТВЕННОСТЬЮ , В КОТОРОЙ УПОКАИВАЕТСЯ ИХ МУДРОСТЬ И ЛЮБОВЬ