IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Мужчины и женщины: различия пути спасения
Андрей
сообщение 16.10.2006, 17:04
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Как известно из книг Третьего Завета, между мужчиной и женщиной существует определенное различие, которое кратко можно представить в такой цитате ("Десять заповедей"):

"Мужчина сотворен быть пониманием истины, а женщина сотворена быть любовью к благу, и, следовательно, мужчина есть истина, а женщина – благо. Когда понимание истины, которое есть мужчина, становится одним с любовью к благу, которое есть женщина, два разума соединяются в одно".

В книге "Любовь Супружественная" также объясняется, особенность становления духовного союза между супругами соединенными подлинной любовью, т.е. из двух - одного ангела. Однако, хотелось бы знать о пути их соединения и, соответственно, о пути преобразования и возрождения их (мужчины и женщины) в отдельности, поскольку известно, что есть различия, затрагивающие как минимум внешние проявления религиозной жизни.

Из своего скромного жизненного опыта мне вполне очевидно различное отношение мужчин и женщин к истине, знанию, науке: гораздо легче найти подлинного "мужчину-домохозяйку", чем настоящую "женщину-ученого", а если мужчины и занимаются "женскими" делами, профессиями, как-то - повар, парикмахер и т.п., то они это быстро делают "наукообразным искусством". Для женщин более интересна сама практика, само дело, а не та теория, которая к нему может относится.

В жизни церкви, в религиозной жизни вообще, в семейной религиозной жизни - очевидно отличия внутреннего строя имеют место. Хотелось бы иметь о них некое более четкое представление.
Буду признателен за комментарии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 19.10.2006, 19:26
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Главное различие в пути спасения наверное определяется доминирущим злом в волt тех и других, как мне кажется в женщинах доминирует любовь к миру, а в мужчинах любовь к себе. Поэтому в женщинах чаще всего проявляются именно зло относящееся к любви к миру, или любви к внешнему без внутреннего. Как пример, женщины лишены финансовых рычагов в мире, что очень не нравится фиминисткам, но думаю это лишь благо для женщин, иначе они бы завладели властью над миром, и соответственно его материальными благами.

Мужчины же от рождения себялюбивы и Господь учитывая это проводит их через путь при котором их себялюбие может быть сокрушено ( а следовательно и любовь к совему разуму) и заместо этого может быть насаждена любовь к истине.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 19.10.2007, 16:09
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



[quote=Виталий Сардыко]Главное различие в пути спасения наверное определяется доминирущим злом в волt тех и других, как мне кажется в женщинах доминирует любовь к миру, а в мужчинах любовь к себе. Поэтому в женщинах чаще всего проявляются именно зло относящееся к любви к миру, или любви к внешнему без внутреннего. [/quote]

Привет, Виталий!

Это вообще очень интересная тема и вокруг нее есть немало разного рода дебатов.

Вот, что мы читаем в книге О небе и аде:

"Каждый человек, будь он женщина или мужчина, одарен разумом и волей, но все-таки в мужчине преобладает разум, а в женщине воля, а человек таков, каково преобладающее в нем начало. " (О небе и аде, 369)

На настоящий момент, я не находил мест в Слове, где говорилось бы о том, в какого рода злах, любви к своему или любви к миру, пребывает мужчина и женщина в большей степени.

Мое понимание данной ситуации на данный момент таково, что в плане доминирующей любви нет принципиальных различий между полами.

Как мужчина может добиваться чего-то по себялюбию, так и женщина. Женщина может добиваться славы, как через своего мужа, так, в наше время, и непосредственно, карьерой, правда, это делается в несколько разных аспектах. Аналогично и с богатством. Правда, в случае богатства, одни женщины принимают (осозннанно и неосознанно) во внимание еще и мат. обеспечение детей, любовь к которым переходит к мужу от нее (CЛ № 403.14). Но поскольку любовь к детям, storge, может быть как природной, так и духовной, так что, я думаю, любовь к мирскому тоже может быть здесь природной, а не духовной. Но, с другой стороны, сложно сказать, насколько этот элемент у женщин является доминирующим.

Что же касается их обоюдной любви, то говорится, что мужчина может быть в любви к своему собственному разумению, и что если он в этом находится от себялюбия, то не может истинно любить своего партнера супружеской любовью (СЛ № 193. 8) А женщина соответственно может любить мужчину не за духовное разумение, а за чистую мирское или же эгоистичное разумение (если она, конечно, включена в список тех, кто получает от этого пользу). Но такое любовь - это уже не любовь, а использование в своих целях.

[quote]Как пример, женщины лишены финансовых рычагов в мире, что очень не нравится фиминисткам, но думаю это лишь благо для женщин, иначе они бы завладели властью над миром, и соответственно его материальными благами. [/quote]

Извини, но судя по моему опыту, мне кажется, что здесь не все так просто. Я бы не хотел прямо сейчас вдаваться глубоко в детали, что, к сожалению, бывает и так, что используются в нашем мире не только зримые, но и незримые рычаги управления людьми. Традиционно, мужчины занимали ведущие общественные посты, а женщины занимались домашней работой, и хотя, к сожалению, мужчины не всегда отдавали должное служениям женщин, тем не менее такое распределение обязанностей соответствовало порядку, описанному в книге Супружеская Любовь. В наше время, в силу разных причин, произошло совмещение профессий, и теперь уже нет такого однозначной дифференциации обязанностей между полами. Но даже и без этой дифференциации, как описано в книге СЛ, да и Духовные Опыты, есть немало тайных механизмов, которыми мужчины могут подчиняться (как невозрожденным, так и благоразумным) побуждениям женщин, так что для управления другими им не всегда нужны внешние рычаги, хотя, судя по тенденциям в мире, нет недостатка в тех, кто хотел бы заполучить и их.

По мнению некоторых женщин, пытающихся противостоять идеологии феминизма, тот уже стал практически устоявшейся идеологией в Западном обществе. Если есть желание прочесть, что одна из таковых женщин написала по этой проблеме, то я бы пореккомендовал книгу, написанную бывшей судьей Верховного Суда США, выбравшей позже по своему желанию карьеру домохозяйки: "Domestic Tranquility" автор Carolyn Graglia

В случае формального карьеризма, и вообще завоевания власти над миром, получения финансовых рычагов, достаточно сложно сказать, что движет тем или иным человек, мужчиной или женщиной, в том или ином случае, так тогда речь идет о суждении внутренних побуждений, а этого нельзя делать.

В книге Духовные опыты говорится, что

"4425... What is meant by the precept that we are not to judge concerning others, and it was agreed that every one may judge concerning another as to what regards his civil life, and also his moral (life) so far as it concerns the civil. It is proper for one to know what connections may be safely entered into, and how much trust is to be reposed in another; what is suitable to be done, and what not; for there are pretenders, deceivers, hypocrites, adulterers, and evil men of all kinds; there are wise men, and fools, and those who value nothing of the public (good), but prefer themselves, and all varieties of character; consequently, without reflection, thought, and thus judgment with one's self, no one would ever be able to live in civil life. It is especially (necessary to judge) whether this or that man is useful for discharging public offices, and so forth; in which it is not possible to distinguish without judgment with one's self concerning another.

"4426. But as to what concerns the interiors, as to the life of faith, and such things, concerning these we must not judge; (because) the Lord alone knows them. A thousand persons may appear alike in externals, nay, speak alike, and yet be altogether different as to those things, and the ends of each one as to them can never be known; to judge from actions concerning them is to be deceived; besides, many more things which might be adduced. I spoke with spirits, that it is altogether another kingdom in the other life: another form of government, another (principle of) government, other laws, nay, other wars, to wit, against evils, and infernal (spirits), and other consociations which are according to the interior ends of the life; these never appear before others in the life of the body, wherefore we are not to judge concerning them. From much experience it is known to me, that (many of) those concerning whom the world has judged evil, as to their interiors, are among the blessed, and on the other hand, that (many of) those of whom men have judged well, are among the unhappy."

И в книге Супружеская Любовь говорится, что

"523.... The Lord says:
Judge not, that ye be not condemned. Matt. 7:1.
This can be understood in no wise as meaning judgment concerning a man's moral and civil life in the world, but as meaning judgment concerning his spiritual and celestial life. Who does not see that were it not lawful for a man to judge as to the moral life of his fellow inhabitants in the world, society would fall! What would society be if there were no public judgments? or if one did not form his own judgment concerning another? What is not lawful, is judgment as to the quality of the interior mind or soul within man, thus as to what his spiritual state is and hence his lot after death. This is known to the Lord only; nor does the Lord reveal it until after death, and this in order that what a man does he may do from freedom, and that thereby good or evil may be from him and so in him, and he thus live for himself and be himself forever. That the interiors of the mind, hidden in the world, are revealed after death is because this is a matter of importance and use to the societies into which the man then comes; for there all are spiritual. That they are revealed then is plain from these words of the Lord:
There is nothing covered that shall not be revealed, neither hid that shall not be known. Therefore whatsoever ye have spoken in darkness shall be heard in the light, and that which ye have spoken in the ear in closets, shall be proclaimed upon the housetops. Luke 12:2, 3.
A general judgment such as: If in internals you are what you appear to be in externals you will be saved or condemned, is allowed; but a particular judgment such as, You are such in internals and therefore will be saved or condemned, is not allowed.
It is judgment of man's spiritual life or of the internal life of his soul that is meant by the imputation here treated of. What man knows who is a whoremonger at heart? and who a consort at heart? Yet it is the thoughts of the heart, being the purposes of the will, that judge every man..."

Таким образом, нельзя сказать, что человеком движет, любовь к себе или к миру, конечно, о моральном и социальном плане судить можно и нужно.

Кроме того, думаю, что можно сказать по СЛ, что нарушении дифференциации служений не согласуется с Божественным Порядком. И реакция на эти слова может быть порой очень неоднозначной. По разным причинам. Одной и таких причин может быть проста та причина, что если кого-то с дества учат, что то-то и то-то (например, карьеризм) есть должным, правильным, успешным и популярным, а что-то (работа домохозяйки) есть упадочным, грязным, недостойным и рабским, примитивным, то тогда если даже сказать, что есть что по Слову, по учению, то реакция будет нередко негативной, если человек убедили в чем-то. Другое дело, что он может потом понемногу из этого убеждения выйти, как, скажем, оставили некоторые свои первоначальные убеждения бывшие рьяные феминистки.

Стоит еще сказать о том, что даже в дебатах на этот счет имеет смысл быть достаточно аккуратным, понимая, в наших странах преимущественно мужчины будут высказывать суждения по этому вопросу, а суждениях, бывает, что проникнуты личным опытом общения с противоположным полом, той или иной его частью, возрастной категорией и т.д. Говорю это потому, что и женщины будут слышать наши слова, и поэтому нужно быть как можно объективнее, если это вообще возможно.

[quote]Мужчины же от рождения себялюбивы и Господь учитывая это проводит их через путь при котором их себялюбие может быть сокрушено ( а следовательно и любовь к совему разуму) и заместо этого может быть насаждена любовь к истине.[/quote]

Обрати внимание, что "в мужчине преобладает разум, а в женщине воля, а человек таков, каково преобладающее в нем начало.". Поэтому Мужчина в больше мере склонен прибретать познания, вникать интеллектуально в суть дела, чем женщина и, поэтому, в больше степени замыкаться на них одних, даже если они касаются познаний Слова или учения. Безусловно, ему нужно обрести любовь к истине, и это обретается в процессе возрождения, и исполняя истины, которые он обретает по этой любви, Господь сокрушает в нем себялюбие и любовь к миру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.12.2007, 21:41
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



[quote=Дмитрий]и исполняя истины, которые он обретает по этой любви[/quote]

у меня честно говоря вообще сомнения в том что мужчина способен полюбить истину без женщины. Потому как любовь вообще не может быть воздухом, любовь это не просто побуждение, любовь понятие субстанцианальное, а следовательно любая любовь имеет воплощение ввиде женщины. Даже гомосексуалисту для того чтобы любить себя самих больше всех нужны женщины для паразитирования.

Маленький ребёнок свою любовь к познанию принимает от матери или того кто её заменяет. Затем побуждением к познанию истины и её разумения становится какая-нибудь девушка, красота которой и становится первоначальным толчком к любви к истине. Анализируя свою жизнь я это чётко вижу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 30.12.2007, 1:46
Сообщение #5


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



[quote=Виталий Сардыко] как мне кажется в женщинах доминирует любовь к миру, а в мужчинах любовь к себе. .[/quote]

Тут не всё так просто. В духовном дневнике есть место, где говорится, что мужчины более склонны к ложностям, а женщины - ко злам, и поэтому мужчины этого мира обитают как бы во тьме, а женщины - как бы в соплохах расклённых углей.
Женщины более внутренни, а мужчины более внешни, зло же любви к себе отностися к более внутреннему злу. Именно поэтой причине в том мире подавляющее число сирен - это женские духи, хотя среди них встречаются и мужчины. В сирены как раз трансформируюстя живущие в любви к себе манипуляторы разного рода. Мужчины же, скорее, склонны не к любви соби, а к любви разуменя своей соби. Что есть внутренняя любовь к более внешнему, и потому мирскому, ибо разумение формируется мирским.
То, что многие женщины сегодня привязываются к чисто материальным удовольствиям, это как раз по Господнему Попущению, дабы отвлечь их от свойственной им склонности к более внутренним злам.

Путь же спасения у мужчин и женщин один и тот же - стяажание благолюбия от Господа, или же органических форм духовной составляющей Божественной Любви. Стяжание же это происходит по мере воспринятия в свою жизнь и осуществления служений благолюбия, которые затем совершаются не ради мирских целей, а ради целей духовных - Господа и Его Царствия.
Разница же заключается в разнице служений. Когда мужчина совершает мужские служения в Господе, то он преобразуется и возродается, и когда женщина совершает женские служения в Господе, она тоже преобразуется и возраждается. Мужские служения относятся к боее внешним, а женсекие - к более внутренним. Тогда каждый из них совершает свою часть комплекса служений, а в супружетсвенном соединении эти две разные части служений соединяются раздельно в комплекс служений единого ангела.

И ещё одно замечание - мужчина не есть истиной, а женщина любовью (ибо лишь Единый Господь есть всякая любовь и всякая истина, и они в человеке принадлежат Единому Господу, но иногда человеку присваиваются как бы его сосбтвенными). Мужчина представительствует истину, и женщина представительствует благо, но он и она есть любовью жизни представительсвующей, т.е. госопдствующая любовь в мужчинах и женщинах представительствует то или ниое благо, или ту или иную истинность.

Суть же раздельности любвей в каждом заключается в том (см. "Супружественную любовь"), что мужчина есть любовь служений (и, в конечном счёте, любовью какого-либо особого служения), и есть комплексом любвей служений в совокупности, женщина же есть любовью его соби вынесенной вне его, дабы любовь соби его пребывала не внутри, но наружно, и не совращала бы его внутренне, но бесконечно пребывала бы в любви извне. По этой причине подлинная супружественность есть, когда мужчина пребывает в чистой любви служений, женщина же пребывает в любви соби этих служений в нём, т.е. служений ему чисто присвоенных Господом.
Тогда мужчина любит благо Господа в служениях, а женщина любит благо господне в мужчине.

По сути, мужчина тогда есть садом божественных перцепций, приносящих плоды блага, а женщина есть добрым садовником этого сада, поливающим и развивающим добрые деревья, и подавляющим и искореняющим злые. Отсюда женщина обладает способностью управлять побуждениями мужчины. Но в злых женщинах это обращается в умение господствовать над попбуждениями мужчины изнутри.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 30.12.2007, 11:23
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



[quote=Васильев Александр]Тут не всё так просто. В духовном дневнике есть место, где говорится, что мужчины более склонны к ложностям, а женщины - ко злам, и поэтому мужчины этого мира обитают как бы во тьме, а женщины - как бы в соплохах расклённых углей. [/quote]

Да, интересно. Надо будет подумать. Просто пытаюсь проанализировать свою жизнь с вновь раскрывшихся мне позиций, много интересного тут понял за последний месяц, я б даже сказал что взглянул по новому на окружающую действительность. Всё что читаю в Новом Слове об искушениях, благе и истине всё подтверждается. Поездка во Львов и причастие приготовили меня к новому витку возрождения, по милосердию Господа. Очень всем благодарен за конференцию и встречи. Ладно, это уже офтоп. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 30.12.2007, 16:18
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Интересное по-поводу способности к принятию истин и благе (A.C 5147):

[quote]
As regards the influx of celestial good from the Lord and the reception of it, it should be recognized that the will part of the human mind is the receiver of good and the understanding part is the receiver of truth. The understanding part cannot possibly receive truth so as to make this its own unless at the same time the will part receives good; and vice versa. For one flows as a result into the other and disposes that other to be receptive. All that constitutes the understanding may be compared to forms which are constantly varying, and all that constitutes the will may be compared to the harmonies resulting from those variations. Consequently truths may be compared to variations, and forms of good may be compared to the delights which those variations bring. And this being pre-eminently the case with truths and forms of good it is evident that one cannot exist without the other, as well as that one cannot be brought forth except by means of the other. [/quote]

- просто как я понимаю Слово имеет свой небесный смысл, т.е смысл во внутреннем имеющим цель чистую любовь к Господу, а чистая любовь к Господу это любовь к служением производимым им. Но высшим видом служения Господу является супружеская любовь, отсюда понятно что небесный смысл слова должен базироваться на супружестве и отталкиваться от супружеской любви. И если попытаться рассмотреть смысл вышеизложенного отрывка с этих позиций, то и получается, что без блага нет истины и нет способности её принятия разумением человека, или же получается что без женщины мужчина не способен постигать истину. Вот такая вот загогулина.

Просто читаешь A.C, и видно, что всё говорится о благе и истине всё это о супружеской любви, и наоборот там где говорится о супружеской любви говорится во внутреннем смысле о благе истине и их союзе. Особенно это видно в Мудрости Ангельской о Божественной Любви. Получается что всё Слово должно говорить о Супружеской Любви, просто мы этого не видим когда читаем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.1.2008, 18:29
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



[quote=Васильев Александр]Суть же раздельности любвей в каждом заключается в том (см. "Супружественную любовь"), что мужчина есть любовь служений (и, в конечном счёте, любовью какого-либо особого служения), и есть комплексом любвей служений в совокупности, женщина же есть любовью его соби вынесенной вне его, дабы любовь соби его пребывала не внутри, но наружно, и не совращала бы его внутренне, но бесконечно пребывала бы в любви извне.[/quote]

Это как мне кажется, касается человека духовного, а изначально мужчина и женщина так не соотносились, это видно из написанного в Бытие, где сначала говорится о создании человека Небесного в Бытие 1:27, позже где говорится о падении потомков Небесной Церкви, создание женщины описано как вынесение любви соби из мужчины.

Изначально же Господь создал мужчину и женщину как приемников или же формы, находящиеся в творении, которые могли бы стать приемниками (не собственниками) истин и благ соответственно. Т.е женщина или же благо было тогда первично, мужчина или же истина был вторичен. В нашем извращённом мире всё стало наоборот, мужчина стал первичен, а женщина вторична, и истина вышла на первое место.

С момента же пришествия Господа в мир, как написано в СЛ, Господь восстанавливает Супружескую Любовь, в её первичном Небесном Виде, поскольку без этого наше человечество обречено, т.е он пытается вернуть миру порядок когда благо первично, а истина вторична. Чтобы современная Новая Церковь не делала, как бы не корячилась, она будет гибнуть пока СЛ не восстановится в своём первозданном виде. Для этого должна быть сформирована новая доктрина церкви в основе, которой будет лежать учение о СЛ и том какого должно быть отношение к ней. Поскольку Господь и есть СЛ, или служение супружеской любви, т.е служение в котором соединяется благо и истина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:31