IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Физиология. Медицина
Валентин
сообщение 30.9.2018, 16:11
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Добрый день всем!

Существует один праздный, но почти неизбежно возникающий вопрос: видят ли слепые от рождения люди визуальные картины в своих снах? Пока, по первой порции информации из интернета, нахожу следующий ответ: нет, не видят. Слепым снятся сны, состоящие из звуковых, тактильных ощущений и запахов. То есть их восприятие во сне не отличается от восприятия наяву.
Дополнительный момент: происходит ли, скажем так, превращение одного типа восприятия в другой? Мне представлялось, что должно происходить, но пока не нашел подтверждения (надо будет еще поискать). Единственное упоминание, что некоторые слепые в своих представлениях связывают теплое с как бы теплым цветом, а холодное – с холодным. (Всё же, о переходе одного типа восприятия в другой, где-то на форуме были, кажется, примеры).

Основной вопрос: обретает ли слепой от рождения человек способность видеть, когда становится обитателем духовного мира?

Как известно, слепые в мире, (если они были должным образом социализированы), пользуются всеми возможностями мышления. То есть, чтобы образовался человеческий дух, заменой зрению могут выступить другие виды восприятия. Вопрос, однако, – будут ли эти люди видеть в духовном мире сады, животных, других людей (как видимости, соответствующие идеям их мышления)? Если будут, то будет ли их зрение обладать всей полнотой, как и у других людей? Или они вовсе не обретают дар зрения и ведут жизнь, подобно как в «Обществе слепых» на земле?

Вопрос этот содержит два момента.
Первый момент: требуется ли какой-либо жизненный опыт для обретения мышления в мире духовном? То есть рассмотрим случай, когда человек не получил НИКАКИХ впечатлений в материальном мире (ни зрительных, ни слуховых и тд).
С одной стороны, всякая мысль зарождается в природной степени (мне кажется, где-то есть соответствующая цитата, но я могу ошибаться). Мышление приходит из духовного мира, но человек должен пережить какой-то опыт в материальном мире, чтобы мышление инициализировалось. В классах приводился пример: может ли развиваться мыслящий мозг без тела? Ответ: нет, не может; для мышления нужны органы чувств, а затем и возможность совершать действия, пусть минимальные.
С другой стороны, согласно Слову, младенцы, умершие в детстве, воспитываются на небесах и возрастают до способности воспринимать мудрость ангельскую. К таковым младенцам, как я понимаю, следует причислить и тех, кто, по разным причинам, умерли на первых этапах формирования природного тела. «Зарождение человека отцом не есть зарождение жизни, но только первой и чистейшей формы, могущей принять жизнь», – даже такой начальной формы, как я понимаю, достаточно, чтобы произошло ее до-развитие до ангела в мире духовном.
Итак, мышление инициализируется в природной степени, и, в то же время, младенцы, не только не имеющие земного опыта, но даже умершие до формирования полноценных органов природных чувств, обретают на небе всю полноту мудрости. Как такое может быть?
Единственное объяснение я вижу в том, что эти дети с самого первого момента в духовном мире пользуются природными идеями духов и людей, которые с ними связаны. (Природное мышление людей служит основой для духовного мышления обитателей небес). Таким порядком осуществляется их (младенцев) мыслительная деятельность. А поскольку свет небесный есть разумение, то они и видят этот свет, и предметы духовного мира в этом свете. То есть, умерев, можно сказать, слепыми, глухими, и даже без остальных органов чувств, они пользуются всеми этими способностями, если вырастают на небесах.

Второй момент: какова судьба взрослых слепых? Например, отражается ли неспособность видеть в структурах их мозга?
У младенцев, возрастающих на небесах, формирование начал мышления, а следовательно и нервных волокон мозга, происходит согласно небесному образу. Тело же образуется согласно мышлению. Таким образом, получается, что у младенца, умершего в детстве, в духовном мире происходит исправление всех возможных изъянов, которые он имел бы в мире природном. Слепой же человек, (как и всякий другой, проживший полную жизнь в природном мире), завершил уже формирование структур своего мозга; они, скажем так, закостенели, и уже останутся таковыми вечно.
Если отсутствие зрительных импульсов запечатлевается в мозгу слепого, (ученые утверждают, что дело обстоит именно таким образом), как это отобразится на его функционирования в мире духовном? Конечно, можно предположить, что часть структур мозга, связанных со злом, «выводятся из игры» в процессе опустошений, но это не решает вопрос в принципе. Далее; выше я предположил, что у «слепых» детей в вечности происходит присоединение к мышлению живущих в природной степени. Всё то же самое можно применить и к взрослому слепому. Но сформулируем вопрос так: видел ли бы слепой в духовном мире, если бы пользовался только своей природной степенью мышления, или природной степенью мышления других слепых на земле? То есть существует ли нерасторжимая и незаменимая связь между восприятием зрительных образов и мышлением? Вообще, отличается ли мышление слепого и мышление зрячего в каких-то глубинных, недоступных для обычного суждения, аспектах?

П.С. В Слове описаны разные виды уродств у обитателей преисподней; существует ли где-то упоминание о слепых, (частично или полностью)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.10.2018, 5:30
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть всё ясно." (Мк.8:22-25)

--------------------------------
Verse 24. I see men, for as trees I see [them] walking,— In the common version of the New Testament, these words are rendered, "I see men as trees, walking," but in the original Greek the words are thus written:—blepw toud anqrwpoud oti wd dendra orw peripatountad; where it is plain that two distinct expressions are applied to denote seeing, namely, blepw and orw, and that the conjunction oti is also added in a causal sense, as denoting the reason of this double sight. It deserves further to be noted that the first sight here spoken of, is expressed by the Greek blepw, which, as has been shown in a foregoing note, has reference to a more external sight, and that the second sight is expressed by the Greek orw, which has reference to a more interior sight. Perhaps it may not be easy to discover the full scope of the passage in regard both to its natural and spiritual meaning, but surely one thing-is certain, namely, that the two terms expressive of sight ought to be preserved, together with the conjunction by which they are united. - ( mark )


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 4.10.2018, 11:31
Сообщение #3


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Здравствуйте !
"...Также происходит с внутренним зрением человека: если бы это внутреннее зрение не проникало постоянно в его внешнее зрение, которое является зрением глаза, то глаз не мог бы воспринимать и различать никаких объектов; поскольку именно внутреннее зрение через глаза воспринимает предметы, которые видит глаз; но не сам глаз, хотя так и кажется. Из всего этого мы также можем видеть, насколько подвержен обману чувств тот человек, который верит, что видит сам глаз; хотя, в действительности, это зрение его духа, его внутреннее зрение, которое видит через глаза."
..."И даже оно не видит от себя, это делает Господь, который видит через внутреннего человека. Он Один видит, ибо Он Один живет и дает человеку возможность видеть, и это происходит таким образом, что человеку кажется, что он видит от себя. Подобное происходит с наитием....."(АС. 1954)
Человек, незрячий в природном мире , будет видеть в духовном мире , и соответственно , слепой видит сны и видения, что следует из вышесказанного . Хотя научно может быть и не подтверждено .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 5.12.2018, 0:19
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Валентин @ 30.9.2018, 15:11) *

Основной вопрос: обретает ли слепой от рождения человек способность видеть, когда становится обитателем духовного мира?

Как известно, слепые в мире, (если они были должным образом социализированы), пользуются всеми возможностями мышления. То есть, чтобы образовался человеческий дух, заменой зрению могут выступить другие виды восприятия. Вопрос, однако, – будут ли эти люди видеть в духовном мире сады, животных, других людей (как видимости, соответствующие идеям их мышления)? Если будут, то будет ли их зрение обладать всей полнотой, как и у других людей? Или они вовсе не обретают дар зрения и ведут жизнь, подобно как в «Обществе слепых» на земле?

Вопрос этот содержит два момента.
Первый момент: требуется ли какой-либо жизненный опыт для обретения мышления в мире духовном? То есть рассмотрим случай, когда человек не получил НИКАКИХ впечатлений в материальном мире (ни зрительных, ни слуховых и тд).?


Вот одно место из книги о Небе и Аде:

"345. Скажу также, какая разница между умирающими в детстве и умирающими в возрасте. Умирающие взрослыми приносят с собой в ту жизнь основу (planum), приобретенную ими в мире земном и вещественном; эта основа есть память и ее природно-плотские наклонности (affectiones). Эта основа после смерти остается неизменной (fixum) и покоится, но все же она служит тогда крайней основой (ultimum planum) для мысли, ибо мысль воспринимается ею. Из этого следует, что какова эта основа и насколько рассудок соответствует ее содержанию, таков после смерти и сам человек. У детей же, умерших детьми и взросших на небесах, нет такой основы; их основа природно-духовная (naturale spirituale), ибо они ничего не заимствуют от вещественного мира и от земного тела своего, а потому им и не могут принадлежать ни столь грубые вожделения, ни столь грубые мысли: они все заимствуют от небес. Кроме того, дети не знают, что они родились на земле, а убеждены, что родились на небесах; поэтому они не знают другого рождения, кроме духовного, совершающегося через познания блага и истины, через разумение и мудрость, силой которых человек становится человеком; а как все это исходит от Господа, то они думают и любят думать, что они принадлежат самому Господу. Несмотря на это, однако, состояние людей, выросших на земле, может сделаться столь же совершенным, как состояние детей, взросших на небесах, если только эти люди удалятся от любви плотской и земной, т.е. от любви к себе и к миру, и заменят ее любовью духовной."

Так что отправной точкой для младенцев является именно пребывание в нашем мире. Поэтому и нет рождения в духовном мире, потому что в этом случае у них не было бы планки духовно-природной для формирования и развития их жизни.

Что же касается того, что как образуются образы. То как я понимаю, поскольку есть самая нижняя планка ума, порожденная в нашем мире, то поэтому с ее помощью идет открытие различных степеней ума, и согласно последовательному формированию или развитию этого ума, образуются у них в восприятии все более и более ясно различаемые очертания тех или иных предметов духовных. Возможно, это можно сравнить с уяснением некой темы человеком в этом мире, когда она вначале понятна в общем, но постепенно различаются детали. То же самое относится к просветлению. И возможно, то же самое относится к видению некоторого предмета издали, когда видят более общую форму, а потом, приближаясь, различают частности.

На земле подобное различение у младенцев происходит следующим образом:

"... Об этом можно заключить по новорождённым младенцам, которые неспособны ничего делать, только сосать молоко и дышать. Их способность сосать молоко не оттого что они рождены с нею, а оттого что они постоянно делали сосательные движения в материнской утробе. Их способность дышать — следствие того, что они живы, ибо это нечто наиболее общее у живых созданий. Даже телесные чувства их крайне слабы и мало помалу вырабатываются из этого состояния путём взаимодействия с окружающими предметами; подобно тому и двигаться они учатся путём тренировки. Мало-помалу они как бы учатся издавать неразборчивые звуки, вначале произнося их без всякого понятия, но нечто смутное уже возникает перед их умственным взором; по мере того как он становится яснее, возникает некоторое смутное воображение, а из него такого же рода мышление. Пропорционально образованию такого состояния возникают понятия, которые, как было уже сказано, неотделимы от мышления, а размышление развивается от наставления, и не от чего иного. Вот как у людей получаются понятия; они не врождённы им, а образованы, и из них уже получаются речь и действия". (Истинная Христианская Религия №345)

Аналогичные процессы происходят у младенцев и в том мире, и это происходят благодаря наличию у них природно-духовной основы, полученной в нашем мире.

Что касается того, как они могут видеть духовные вещи, если толком или вообще (в случае незрячих) не видели вещей в нашем мире, то возможно, дело здесь в том, что поскольку духовные вещи соответствуют природным, и поэтому если ум пребывает в духовном мире, то он и судит и видит духовно, а когда он пребывает в природном мире, то тогда и видит, в согласии с той степенью, в которой пребывает, вещи, строго соответствующие вещам природным. Это можно сравнить с таким узором на ткани, который можно видеть на лицевой части и на изнанке, или с предметов и его отражением в зеркале. Так что духовный ум видит сам предмет, тогда как в природном мире человек видит как бы его отражения в зеркале. Духовный предмет адаптирован к духовному зрению, тогда как природный предмет в мире природном адаптирован к природному зрению. Здесь я не вдаюсь в различные более внутренние аспекты восприятия, но только в общие понятия.

Зрение в небе согласуется с пониманием из любви. Тогда как слух - с послушанием из любви. Поэтому, хотя младенцы, перешедшие в жизнь в самом раннем возрасте и незрячие и неслышащие могут в этом мире не иметь опыта природного, тем не менее у них присутствует, в необходимой и достаточной степени, природно-духовная планка, или же необходимые крайние начала, которые позволят им духовно видеть и духовно слышать, согласно тем первоосновам видения и слышания, которые присутствуют в духовном мире.





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:08