IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Женские служения
Дмитрий
сообщение 11.2.2011, 19:18
Сообщение #1


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Мир Вам!

Все, читавшие книгу "Супружеская Любовь", обратили внимание на то, что в этой книге говорится о том, в чем мужские и женские служения различаются, о том, в чем они дополняют друг друга, и о том, что мужчина и женщина делают вместе. Для большинства людей в Украине, России, да и некоторых других странах бывшего СССР, очевидно, что в обществе функционирует идеология, предполагающая совершенно иную модель служений, в рамках которой женщина должна трудиться на работе, оплачиваемой государством, за некоторыми временными исключениями (по беременности, и по уходу за ребенком), практически так же, как мужчина. Эта идеология, в своей наиболее ярко проявленной форме, обрела свое первоначальное воплощение еще при начале советской власти, одновременно с введением института гражданских (внецерковных) браков и соответствующим официальным введением так называемых разводов "без чьей-либо вины" (англ. no-fault divorce). Все, что сопутствовало этому процессу (напр. гражданская война, в результате которой фабрикам потребовалась помощь женщин; и т.д.), привело в результате к укоренению той хитроумной идеологии, что домашние служения женщин, предписанные в Слове, не является чем-то уважаемым, самодостаточным и почетным, но единственное, что ценится, это оплачиваемые государством мужские служения, и что поэтому женщинам, если они, по этой идеологии, хотят доказать другим (и себе), что они не хуже мужчин, нужно непременно приобрести себе традиционно мужскую профессию и оплачиваемую работу.

Эта идеология, по причине разрушенной системы бракосочетания, произрастала достаточно эффективно, потому что было очевидным, что если можно разводиться без причины, то мужчина может, когда ему заблагорассудится, развестись и оставить женщину, до этого занимавшуюся домом, без средств к существованию. И даже когда был ребенок, то алименты были достаточными для полуголодного выживания ребенка, но для двоих, матери и ребенка, их уже не хватало.

На западе, особенно начиная с 50-х годов, происходила, так называемая, сексуальная революция, и при этом одной из действующих сил в этой революции, была идеология феминизма (хотя по сути, ее бы следовало назвать идеологией антифеминизма и антиженственности). Эта идеология, в лице своих наиболее ярых представительниц, пропагандировала антипатию к женам и семейному укладу жизни вообще, и институту супружества в частности; тщательно пропагандировались мифы, что домашние служения, служения домохозяйки - это что-то, с лучшем случае, второсортное; что в них нет ничего творческого, где можно было бы применять мозги; что жены, занимающиеся этими служения, не более, чем паразиты; что детей нужно непременно отдавать в детские сады; что если и стоит заниматься домом, то только чисто формально, пусть и старательно, но "для галочки", но что сердцем нужно искать именно ту работу, которая традиционно считается мужской; и что если получается, что нельзя избежать домашних служений, то нужно их делить поровну с мужем, чтобы не только женщина, ну мужчина занимались этим якобы "уничижительным" делом; что пол - это не более, чем социальная концепция, и что нет существенных различий между полами; что нужно рассматривать друзей мужа как потенциальных любовников; и что следовало бы стремиться к тому, чтобы стать гермафродитами; что нужно непременно искать работу, оплачиваемую государством и карабкаться по карьерной лестнице; что зависимость от мужчины - это что-то совершенно ужасное и чудовищное, которого нужно избегать всеми возможным силами и средствами; и что мужчина, который благоволит к тому, чтобы женщины занимались соответствующими домашними служениями, это изверг и тиран. Эта западная идеология тогда в 50-е (как и ранее в СССР) росла не только на импульсах соби, но росла и на дрожжах неверности мужчин (когда они оставляли жену и ребенка, и те вынуждены были жить впроголодь), и государство особенно не волновало их благополучие. Она также росла на дрожжах отношения самих мужчин, когда они недооценивали служения женщин, смотрели на них и на женщин свысока, презрительно; и когда при этом мужчины практически не участвовали в воспитании детей. В результате, под агрессивным напором этой идеологии, в западных государствах были приняты законы, которые создают, в определенной степени, неблагоприятные условия для всецелого осуществления женщинами благороднейшего призвания; и женщины, если имеют возможность посвятить себя этому служению полностью, то нередко ощущают психологический дискомфорт от несколько пренебрежительного, а также негативного отношения к ним со стороны влиятельных источников массовой информации, и вообще друзей и знакомых.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.2.2011, 6:12
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Согласен до последней буквы.
В данный момент у меня в семье такая же ситуация - жену сократили год назад, жили этот год на мою зарплату (достаточно невысокую). Вчера жене опять предложили то же место, с которого уволили и чтобы не жить семье впроголодь она пойдёт на неё, а мне опять придётся есть в столовой и т.д. Я ей всегда говорил -не ходи, сиди дома (говорил, что домашняя работа – истинно женское служение, предписанное женщине Богом, не менее сложное и ответственное, чем любое другое служение), но все эти психологические дискомфорты (описанные Дмитрием) и боязнь за благополучие семьи привели её опять на эту прежнюю (ужасную, в плане душевных затрат) работу.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 13.2.2011, 11:55
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Двести лет назад английскому крестьянину для того чтобы содержать семью достаточно было работать 150 дней в году, сейчас этот крестьянин вынужден работать вместе с женой весь год чтобы достичь такого же уровня жизни, и это с учётом технического прогресса повышающего производительность труда. Это к вопросу о СССР и западе 50х годов.

А самой главной причиной того что женщины эмансипированы является мужская неверность и духовная тупость. У женщин нет уверенности в завтрашнем дне, поэтому они и столь много сил тратят на обучение и прочее, надеясь обезопасить себя и детей, а как результат детей всё меньше и меньше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 30.9.2018, 18:39
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
В данный момент у меня в семье такая же ситуация - жену сократили год назад, жили этот год на мою зарплату (достаточно невысокую). Вчера жене опять предложили то же место, с которого уволили и чтобы не жить семье впроголодь она пойдёт на неё, а мне опять придётся есть в столовой и т.д. Я ей всегда говорил -не ходи, сиди дома (говорил, что домашняя работа – истинно женское служение, предписанное женщине Богом, не менее сложное и ответственное, чем любое другое служение), но все эти психологические дискомфорты (описанные Дмитрием) и боязнь за благополучие семьи привели её опять на эту прежнюю (ужасную, в плане душевных затрат) работу.


Недостаточно говорить жене подобное, женщины, за исключением тех что движемы мужеподобной гордыней, не стремятся вкалывать как мужики это против женской природы. Необходимо сделать ещё иное,- увеличить собственный доход повысив свою мудрость и дозагрузить женщину её работой то есть дав ей детей, и второй фактор увеличение числа детей повлияет на первый.

Сидеть же просто и прессовать жену что она должна "сидеть" дома этого даже не мало, это вообще не о том. (Я не про твою конкретную ситуацию я вообще у меня есть родственник который прокачал жену чтобы она ушла с работы с доходом в 300К рублей, а сам продолжил зарабатывать скромно, так как не сильно склонен к росту мудрости)

То есть смысл в том что служение мужа питает служение жены и увеличивает его в размере и объёме (новые дети), а то в свою очередь стимулирует мудрости и потому служение мужа!

Как говориться если твоя жена решила заняться бизнесом, значит вам нужно родить ещё одного ребёнка! ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.10.2018, 15:16
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 30.9.2018, 18:39) *
,- увеличить собственный доход повысив свою мудрость и


В современном мире это не коррелирующие вещи - "повысил свою мудрость и сразу повысился материальный доход". Скорее с точностью наоборот - (в большинстве случаев) с ростом мудрости растёт вероятность потери материального дохода, так как большая часть современных служений построена на извлечении прибыли нехорошими методами, включающими в себя постоянную ложь и злые манипуляции...


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 1.10.2018, 16:59
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
В современном мире это не коррелирующие вещи - "повысил свою мудрость и сразу повысился материальный доход". Скорее с точностью наоборот - (в большинстве случаев) с ростом мудрости растёт вероятность потери материального дохода, так как большая часть современных служений построена на извлечении прибыли нехорошими методами, включающими в себя постоянную ложь и злые манипуляции...


Конечно, нет.

Подобное утверждение это как если бы современные женщины говорили,- "чтобы стать женой нужно стать блудницей". Что совсем не так. Так и с мужскими служениями, общественными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 8.1.2019, 12:03
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
На западе, особенно начиная с 50-х годов, происходила, так называемая, сексуальная революция, и при этом одной из действующих сил в этой революции, была идеология феминизма (хотя по сути, ее бы следовало назвать идеологией антифеминизма и антиженственности). Эта идеология, в лице своих наиболее ярых представительниц, пропагандировала антипатию к женам и семейному укладу жизни вообще, и институту супружества в частности; тщательно пропагандировались мифы, что домашние служения, служения домохозяйки - это что-то, с лучшем случае, второсортное; что в них нет ничего творческого, где можно было бы применять мозги; что жены, занимающиеся этими служения, не более, чем паразиты; что детей нужно непременно отдавать в детские сады; что если и стоит заниматься домом, то только чисто формально, пусть и старательно, но "для галочки", но что сердцем нужно искать именно ту работу, которая традиционно считается мужской; и что если получается, что нельзя избежать домашних служений, то нужно их делить поровну с мужем, чтобы не только женщина, ну мужчина занимались этим якобы "уничижительным" делом; что пол - это не более, чем социальная концепция, и что нет существенных различий между полами; что нужно рассматривать друзей мужа как потенциальных любовников; и что следовало бы стремиться к тому, чтобы стать гермафродитами; что нужно непременно искать работу, оплачиваемую государством и карабкаться по карьерной лестнице; что зависимость от мужчины - это что-то совершенно ужасное и чудовищное, которого нужно избегать всеми возможным силами и средствами; и что мужчина, который благоволит к тому, чтобы женщины занимались соответствующими домашними служениями, это изверг и тиран. Эта западная идеология тогда в 50-е (как и ранее в СССР) росла не только на импульсах соби, но росла и на дрожжах неверности мужчин (когда они оставляли жену и ребенка, и те вынуждены были жить впроголодь), и государство особенно не волновало их благополучие. Она также росла на дрожжах отношения самих мужчин, когда они недооценивали служения женщин, смотрели на них и на женщин свысока, презрительно; и когда при этом мужчины практически не участвовали в воспитании детей. В результате, под агрессивным напором этой идеологии, в западных государствах были приняты законы, которые создают, в определенной степени, неблагоприятные условия для всецелого осуществления женщинами благороднейшего призвания; и женщины, если имеют возможность посвятить себя этому служению полностью, то нередко ощущают психологический дискомфорт от несколько пренебрежительного, а также негативного отношения к ним со стороны влиятельных источников массовой информации, и вообще друзей и знакомых.



Очень верно всё описано.

Дело тут в разрушение духовного супружества блага и истины в умах людей и обществе, что приводит к внутреннему и затем внешнему разъединение мужчин и женщин, которые должны быть воплощением этого супружества. Поскольку благо и истина становятся одним целым в служении, то именно и служение их соединяющее т.е супружеская любовь и благо его служения умирает!

Два класса служения это служения общественные и служения супружеские

Есть два класса служения это служения общественные и служения супружеские они по-видимости кажутся разными и не связанными, но у них связь на внутреннем уровне и те у кого внутренний человек закрыт не постигают это соединение и им кажется, что его нет.

Так вот. Общественные служения это те служения которые приносят деньги и общественную славу как следствие качественного исполнения этих служений.

Для этих служений создан мужчина - его ум и тело крепки - так как для принятия тяжёлых решений нужен жёсткий ум, к примеру у политика, полицейского, воспитателя ум должен быть "жёстким", так как часто нужно идти против эгоистической тупости подопечных.

Женщина создана для супружеских служений - дети, дом, муж, родственники - эти служения прямо не приносят деньги и славу, для этих служений наоборот нужны мягкость и нежность ума и тела. К примеру чтобы родить ребёнка у женщины должно быть мягкое, нежное, терпеливое тело и потому ум.

Что будет с женщиной если она начнёт заниматься общественными служениями? Ей придётся расстаться со своей мягкостью, а значит и с тем от чего она происходит,- от женственности ума, она будет вынуждена стать мужеподобной, без этого она не сможет качественно исполнять общественные служения.

К примеру посмотрите на женщин работающих учителями в школе, насколько они вынуждены быть жёсткими не женственными поскольку общественное воспитание детей это мужской труд и любовь к детям не причина идти в учителя.


Занимаясь общественным служением женщина неизбежно станет плохой женой. И чем глубже она погружается в общественное служение тем хуже она как жена. Такие женщина теряют супружеское побуждение, а значит и женскую мудрость. Семья разваливается, муж уходит, вернее тут муж которому нужна жена, а не мужик в юбке.

К примеру одна из причин бесплодности современных женщин помимо других духовных причин это мужские общественные служения и потеря супружеского побуждения. Так что если у мужчины жена вкалывает как мужик то детей может и не быть.


Быть красивой и здоровой ради мужа и семьи это часть женской супружеской мудрости.

К примеру забота о своей красоте и женском здоровье это часть женской мудрости, и она радикально отличается от мужской общественной мудрости. И этому нужно уделять много времени и сил.
Теперь посмотрите как ужасно выглядят женщины в современном мире, именно потому, что женщины потеряли супружеское побуждение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 11.1.2019, 15:12
Сообщение #8


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, всем.

Виталий, интересные концепции Вы изложили в своём сообщении, которые, простите, мне лично совсем не понятны. А если выражаться точнее, не приятны (от слова приятие или принятие). Тем не менее, хотелось бы разобраться с этим, понять. Может, тогда и приму.
Вы пишете:
Цитата
А самой главной причиной того что женщины эмансипированы является мужская неверность и духовная тупость.
И далее Вы объясняете(?), в чём заключается их "духовная тупость":
Цитата
У женщин нет уверенности в завтрашнем дне, поэтому они и столь много сил тратят на обучение и прочее, надеясь обезопасить себя и детей, а как результат детей всё меньше и меньше.
???
… … …
Цитата
Есть два класса служения это служения общественные и служения супружеские
Скажите, откуда этот вывод/высказывание? Насколько понимаю я (для себя), служение, если требуется его различение, может быть двух основных видов: с. ближним и с. Господу (противоположно: миру и себе). Скажите, к какому классу Вы отнесёте служение Господу: к общественному или супружескому? Служение Церкви/в Церкви?... Если учесть Ваше определение "Общественные служения это те служения которые приносят деньги и общественную славу как следствие качественного исполнения этих служений", то остаётся (выбрать) только одно: к супружескому. Так ли это, по-Вашему?

Цитата
Женщина создана для супружеских служений
Скажите, а мужчина не создан для супружеского служения?

Цитата
чтобы родить ребёнка у женщины должно быть мягкое, нежное, терпеливое тело
Как-то сложно мне представить себе "терпеливое тело" smile.gif , хотя, смотря что Вы вкладываете в определение "тела"…
Лично мне представляется, что для того, чтобы (успешно) родить здорового ребёнка, женщине желательно не мягкое и нежное, а сильное, упругое (эластичное) тело и одновременно здоровый рассудок. Простите за такую вынужденную физиологию.

Цитата
Занимаясь общественным служением женщина неизбежно станет плохой женой. И чем глубже она погружается в общественное служение тем хуже она как жена. Такие женщина теряют супружеское побуждение, а значит и женскую мудрость. Семья разваливается, муж уходит, вернее тут муж которому нужна жена, а не мужик в юбке.

Как-то сразу вспомнилось сетование одного из братьев по поводу того, что, мол, конечно, легко любить небесных (или ангельских, не помню дословно) женщин, ведь они такие красивые!... Напрашивается вопрос: не потому ли они красивые, что любят? Не следствием ли любви - их красота?

Цитата
Быть красивой и здоровой ради мужа и семьи это часть женской супружеской мудрости.

Ну, хорошо, а что отнесёте к части мужской супружеской мудрости, если, конечно, такая, по-Вашему, существует? Или в определениях "служения общественные" и "служения супружеские" уже заложена половая принадлежность: общественные=мужские, супружеские=женские?

Ну, и, напоследок, самый волнующий вопрос, на который хотелось бы услышать более-менее развёрнутый ответ, что Вы имеете ввиду, говоря: "посмотрите как ужасно выглядят женщины в современном мире"? Что, по-Вашему, означает "ужасно выглядеть" (в отношении женщин)? Может ли, на Ваш взгляд, так выглядеть женщина, которая любит (и любима) без связи с наличием/отсутствием общественного служения?

А этот вопрос можно оставить без ответа: как Вы думаете, может ли подлинная супружеская любовь являться следствием воздействия (пусть самого прекрасного) чисто природного, тленного? Может ли тленное, вообще, оказывать хотя бы малейшее влияние на подлинное, внутреннее?? …Если может, то является ли оно таковым? (Надеюсь, понятно, что здесь речь не о служении(?))

Прошу простить, если кого невольно обидела. С уважением, Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 11.1.2019, 17:46
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Однако , Виталий правильно написал на мой взгляд о причинах эмансипированности.,возможно эти причины одни из прочих, но то что основные это уж точно.
Когда мужья ведут себя некорректно,подкоблучно,не хотят работать, изменяют, тогда женщина не хочет зависить от такого мужчины.
Да так оно и есть в европе рождаемость ниже,из прогматичных соображений ,карьерных со стороны женщины.
Так служение Господу происходит и в супружестве и в общщественных служениях,что значит к какому классу?

Мужчина ,его общественные служения приводят к пользе
семье.

На счет упругости и эластичности согласен.
А что не так разве на счет красоты небесных женщин?
Да верно ,именно плохо выглядят, из за многих причин, жиреют, за собой не следят, и если муж хороший верующий преданный и работящий а жена не следит за собой то это ее грех, равнодушие к мужу ,или любовь к еде.
Следить за собой это обязанность жены.,нсли конечно она уверена в любви мужа.



Легко быть правильным когда все прекрасно и хорошо, совершенно.
Когда жены само олицетворение красоты, когда они тебе абсолютно духовно подходят, ктож будет изменять таким.?
Легко любить ближнего когда он в одном сообществе с тобой,и любит тебя как себя, такому не вернуть любовь просто свинство.
Легко когда здоров, когда не стоиш в очередях с ворчащими людьми,не едеш словно селедка в автобусах с раздражительными не выспавшимися людьми,
.Но в нашем мире не так,все не совершенно.Потому и трудно

В том то и дело ,что не совершенно ,из за наших не совершенств.И теперь нам нужно преодолевать свое д....
Улыбаться когда нам не справедливо хамят и самообманом внушать себе что мы любим этого ближнего.(а на самом деле кроме произношения в разуме о любви ничего нет,


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.1.2019, 19:09
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Ответы на вопросы.

Извините, что долго не писал, после написания текста 8-ого числа меня тут снесло в поток дел и безумий, в голове хаос, бизнес ещё попёр как из брандсбойта, так что торможу.

Хотел написать ещё два мощных поста по теме супружеских служений, очень важных, но 10 дней потратил впустую sad.gif ничего скоро исправлюсь, пора менять жизнь! Мальчик созрел! laugh.gif

Цитата
Скажите, откуда этот вывод/высказывание?


Этот вывод делается из разных истин:

Из Слова:

- Все женщины Слова или 99% из них заняты супружескими служениями и в Ветхом и в Новом Завете
- В Третьем Завете все общественные служения производят ангелы мужского пола, ангелы женского пола к примеру с Сведенборгом беседуют только о СЛ в книге СЛ в остальных местах почти нет, а к примеру в одной из Достопамятности ангел после состязания мудрости гордый в венке победителя возвращается домой где его встречает жена-ангел в таком же венке победителя(найти пункт и вставить) что очевидно говорит о связи мудрости мужа и любви и супружеских служений жены

- В книге СЛ Третьего Завета прямо сказано что женщина принадлежит дому и семье, а не общественным делам типа наук и прочего (найду пункт вставлю сюда)
- В Ветхом Завете прямо сказано, что одежда женская на мужчине и наоборот это мерзость перед Богом (Второзаконие 22:5) - из Слова мы знаем, что одежда это соответствие служения какое служение такая и одежда так что эту заповедь во внутреннем смысле можно понять как заповедь о служение мужчин и женщин

Из здравого смысла:

- Женское тело и ум очевидно слабее мужского в 90% случаев, а значит оно не приспособлено к таким же трудам как и женское! И если в отношение физического труда это понятно, то в отношении умственного труда считается что тут отличий нет и это колоссальная ошибка! Из-за которой многие женщины умерли раньше времени и не стали жёнами и матерями.

Мы из Третьего Завета имеем понимание как устроен душа, дух и тело человека и знаем как одно влияет на другое, как они взаимодействуют, знаем что внутренне опирается на внешнее как на свой фундамент! Поэтому, любая умственная и душевная нагрузка своим опорным основанием имеет нижний уровень, а именно телесный!

А это значит, что когда мужчина совершает умом и душой общественные служения он всё равно опирается на своё сильное и твёрдое тело и без него он не смог бы так же качественно его исполнять или просто бы умер от преждевременного износа.

Именно ЭТО и происходит с современными женщинами, которые вкалывают как мужики! Они изнашиваются раньше времени, теряют детородную функцию, внешнюю и внутреннюю красоту и умирают от тяжких болезней типа рака или сердца лет в 40-50!

И это тоже плод современного анти-супружеского безумия, и тожк результат без духовности и нарушения супружества блага и истины в Церкви!

Цитата
Скажите, а мужчина не создан для супружеского служения?


Мужчина создан для общественных служений, а женщина для семейных, но эти два служения составляют одно - неразрывное целое и к этому Господь на самом деле ведёт тех кого награждает подлинной СЛ и в подлинной СЛ соотношение служений в обязательном порядке должно быть именно таким иначе Господнее Божественное Наитие и Присутствие не сможет находится в такой паре так как они не живут в соостветствие с Божественным Порядком Его Супружеской Любви и что ещё важнее Его Господней Церкви!

Но, привести к таком порядку мужчину и женщину современных не так уж и просто для этого нужны искушения, опустошения духовная мудрость, поэтому мужчину Господь направляет к обретению своей духовной мудрости через Слово, а женщину проводит через тоже самое чтобы она была способна любить это всё в муже и правильную и правильно сообщать своё благо любви мужу! От которой растёт его мудрость и её любовь.

Потому что самовлюблённая женщина, женщина влюблённая в свою само-мудрость, само-красивость и само-непорочноть не может любить своего мужа как не может "богач"-от себя войти в Царствие Небесное. Самовлюблённости и гордыня женщины должна быть разрушена искушениями и опустошениями.


Цитата
Как-то сложно мне представить себе "терпеливое тело" , хотя, смотря что Вы вкладываете в определение "тела"…


Ничего сложного - чтобы зачать и родить ребёнка женщине нужно мягкое и растяжимое тело и тело способное носить 9 месяцев N килограмового ребёнка, это я имел ввиду пот терпеливым телом, а тело это соответствие ума, значит у женщины такое же ум как и тело по соответствиям.


Цитата
Как-то сразу вспомнилось сетование одного из братьев по поводу того, что, мол, конечно, легко любить небесных (или ангельских, не помню дословно) женщин, ведь они такие красивые!... Напрашивается вопрос: не потому ли они красивые, что любят? Не следствием ли любви - их красота?


Это очень опасное определение красоты если не использовать уточнений, многие женщины придерживаются этого определения, но оно лишено Человечности так как не содержит в себе рациональной и моральной мудрости. К такому определению вполне подойдёт и похоть - "если женщину хотят, то она красива" ну, да красивая блудница будет пользоваться большим вниманием у прелюбодея и будет давать этому прелюбодею большее похотливое удовольствие, так как чем сильнее извращение блага тем сильнее удовольствие похоти и когда красивая женщина ведёт себя как проститутка из борделя у прелюбодея это вызывает взрыв "любви", а у мужа ужас и отвращение.

А вот какие определение красоты даёт Слово:

ДД 6110:25 От непорочной супружеской любви жена или дева имеют красоту, а мужчина мудрость.

SE 6110:25 From chaste conjugial love, a wife and a virgin have beauty, and a man wisdom.

Посмотрите насколько это определение отличается от "любима значит красива" - в этом определение есть моральная и рациональная мудрость так как "непорочность" включает в себя и Святость и отвержение зла как греха, так как соединение Святости и Без грешности и есть Непорочностью (вставить пунтк из СЛ).

Цитата
Ну, хорошо, а что отнесёте к части мужской супружеской мудрости, если, конечно, такая, по-Вашему, существует? Или в определениях "служения общественные" и "служения супружеские" уже заложена половая принадлежность: общественные=мужские, супружеские=женские?


Тут всё как и с зачатием детей - без мужской разумности, рациональности, духовности женщина не может сделать свою любовь Человечной её любовь без этого не человеческая, а скорее это похоть. Тоже самое при зачатие - мужчина порождает душу, ум ребёнка, а женщина рождает это придавай этому реальность, тоже самое с супружескими служениями без мужа и его мудрости они лишены души!

Господь даёт женщине постижения с душой и умом какого мужчины связаны её супружеские служения, а мужчине какого качество любви в конкретных женщинах и какая женщина его жена! Оба ощущают это как чувство непорочной любви со всеми вытекающими при мысле о любимом. В этой любви к душе и уму мужа привязана и любовь женщины к телесному соединению с мужем так как во время него наступает полнота соединения с душой и умом мужа и женщина становится женой и матерью то есть она несёт данное Богом Служение.


Цитата
Следить за собой это обязанность жены.,нсли конечно она уверена в любви мужа.


Это не обязанность, а необходимый инструмент для служения. Женские красота и здоровье это не причина любви, а средство любви! Вот и всё. Ты запустила себя? Значит ты не мудрая жена вот и всё. Ты можешь не иметь врождённой красоты и здоровья, но ты должна своё средство для СЛ держать в хорошем состояние. Кто любит цель, тот любит и средство!


Цитата
Ну, и, напоследок, самый волнующий вопрос, на который хотелось бы услышать более-менее развёрнутый ответ, что Вы имеете ввиду, говоря: "посмотрите как ужасно выглядят женщины в современном мире"? Что, по-Вашему, означает "ужасно выглядеть" (в отношении женщин)? Может ли, на Ваш взгляд, так выглядеть женщина, которая любит (и любима) без связи с наличием/отсутствием общественного служения?


Постоянно видел на прошлом месте работы и вижу на улицах женщин с бесформенным телом, с не крашенными волосами - седыми, в ужасной, бесформенной, порой грязной одежде и сплошь мужской, забытое лицо, грязные ногти и т.д. Есть мужеподобная одежда, но с женским акцентом к примеру джинсы в обтяжку, но многие женщины носят уни-секс или спорт-одежду и т.д что превращает их в средний род.

Причём, что удивительно у женщин высокого достатка я такое видел даже ЧАЩЕ чем у женщин без денег! sad.gif) У жещины муж зарабатывает сотни тысяч, а она ходит в старом свитере и носит нижнее бельё десять дет одно и тоже! И это массовое явление.

Всё это результат того что я писал выше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 26.1.2019, 16:56
Сообщение #11


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



"…Второе заключение мужчин было следующим: до замужества женщина желает быть красивой для мужчин, а после замужества, если она целомудренна, — только для одного, а не для всех.
На это жены сказали: «После того как муж познал природную красоту женщины, он более не видит ее, но видит ее духовную красоту и благодаря этому ее любит. Тогда он вновь начинает видеть ее природную красоту, но в ином свете».
Третье заключение мужчин было следующим: если женщина желает казаться красивой после замужества так же, как и до замужества, она любит всех мужчин, а не одного, ибо женщина, любящая только свою красоту, непрестанно желает, чтобы ее красотой прельщались. А поскольку эту красоту, как было сказано, муж более не видит, она желает, чтобы ее видели те мужчины, среди которых она окажется. Из этого явствует, что она любит пол, а не одного из пола. …" (СЛ №330).

Таким образом, если супруга наряжается так, чтобы понравиться (именно понравиться!) не только собственному мужу, то ей далеко ещё до истинной супружеской любви. Прошу заметить, что я не оправдываю небрежность в одежде, как и то, что мы не рассуждаем о "бывших интеллигентных людях", к примеру (предвидя возможные возражения).
То же относится и к мужчинам: если супруг желает, чтобы его жена вызывала влечение не только у него, то и он, аналогично, далёк от подлинной супружеской любви. Они же могут критиковать (или просто отмечать мысленно) других женщин за их не достаточно привлекательный внешний вид и т.п. ИМХО.

Цитата(Виталий Сардыко @ 23.1.2019, 9:09) *
Посмотрите насколько это определение отличается от "любима значит красива" - в этом определение есть моральная и рациональная мудрость так как "непорочность" включает в себя и Святость и отвержение зла как греха, так как соединение Святости и Без грешности и есть Непорочностью (вставить пунтк из СЛ).

Когда я написала "любит и любима", то, по умолчанию, вложила именно самый чистый, непорочный смысл, т.к. другого здесь просто и быть не могло (если внимательно прочитать). Если женщина любит (подлинно), то даже не нужно здесь рассуждать: хочет ли она быть или не быть любима. Ответ известен тому, кто так любит. Говорю о женщине потому, что речь идёт о женщинах. Хотя можно поговорить и мужчинах smile.gif (шучу).


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 26.1.2019, 19:58
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Все духовное оканчивается в природном и в нем же обретает силу.
Если супруга не следит за собой, [censored], толстеет излишне, то значит она не уважает мужа,она конечно может как то любить его, но вот желания нравиться мужу,у нее переходит на второй план.
Мол люби меня какая я есть,со всеми недостатками.А так не бывает.
Можно сохранить взаимоуважение конечно, но желание близости чисто телесной сходит на нет в таких случаях,а от этого страдает и духовный союз.Ведь духовный союз должен в чем то оканчиваться.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 13.3.2019, 20:32
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



СЛ 183

[2] Во-первых они говорили о сложности в изучении и постижении источника супружеской любви, поскольку её источник Божественное-небесное, Божественная Любовь,
Божественная Мудрость и Божественное Служение. Эти три происходят от одного Господа, и потому втекают как одно в души людей и через их души в умы, в их внутренние
побуждения и мысли. Через это они втекают в желания близкие к телу, и от них через грудь в область деторождения. В них все проистекаемое из начального источника пребывает
одновременно, и вместе с последовательным производит супружескую любовь. Потому мы определям служение как действие блага из любви через мудрость. Служение есть самим благом.
...


[3] ... источник супружеской любви в Божественном-небесном так как он от наития Господа в человеческие души, и будучи от Господа это любовь, мудрость и служение эти
три сущности которые вместе составляют одну Божественную Сущность, и ничто другое не может происходить от Него и безопасно втекать в человеческое внутреннее зовущееся
душой от Божественной Сущности; в свойм нисхождении в тело, эти три сущности изменяются в подобное и соответствующее. ... Без служений любовь и мудрость есть просто
абстрактными идеями мышления, и после некоторого нахождения в уме, оно уносится как бы ветром, но в служении, эти двое собраны вместе и становятся одним и зовётся
реальным. Любовь, будучи действием жизни, не может успокоится пока ни делает что-либо, и мудрость не может существовать и пребывать кроме как делая что-либо из любви
и это дело - служение.

[4] Посокльку любовь, мудрость и служение втекают в души людей становится ясно откуда пришло выражение что всё благо от Бога. Любое дело совершённое от любви через мудрость
зовётся благом, и служение также есть делом. Не есть ли любовь без мудрости чем-то глупым? И без служения, чем есть любовь и мудрость вместе? Лишь состояние ума. Но в служении
любовь и мудрость не только создают человека, они и есть этот человек. И это возможно удивит вас, они размножают человека (hominem), так как в мужском (viri) семени есть его
душа в совершенной человеческой форме, покрытая чистейшими природными субстанциями, из которых в материнской утробе образуется тело. Это служение есть наивысшим и конечным
(ultimate) служением Божественной Любви посредством Божественной Мудрости.

[5] ... в своём источнике всё плодоношение, всё размножение, и вся плодовитость от наития любви, мудрости и служения от Господа - от непосредственного наития от Господа в
души людей, от посредственного наития в души жиовтных, и от наития ещё более посредственного во внутренние части растений, и все они действуют в конечном из первых. Ясно что
эти плодоношение, размножение и плодовитость есть продолжающимся творением, творение не может происходить из другого источника Божественной Любви через Божественную Мудрость в
Божественном Служении. Всё во вселенной создано и образовано из служения, в служении и для служения. ...

[6] После этого, сидевшие на травяных ложах спросили ангелов, "Откуда происходят удовольствия
супружеской любви бесчисленные и невыразимые" ангелы ответили "Они происходят от служений любви
и мудрости. Это видно из того факта, что насколько кто-либо любит быть мудрым с целью подлинных
служений настолько он пребывает в потоке (vein) и силе (potency) супружеской любви, и насколько он в этих двух
он в удовольствиях этой супружеской любви. Это производится служением, когда любовь действует
по средствам мудрости эти двое находятся во взаимном удовольствие, и она играют вместе как малые
дети. Затем когда они приходят к зрелости, они объединяются вместе действенно, это происходит через
обручение, бракосочетание, супружества и плодоношение и так в продолжение с разнообразием в целую
вечность. Это то что имеет место между любовью и мудростью внутренне находящимися в служении.
В их начале, эти удовольствия непостежимы, но в степени в которой они нисходят оттуда и входят в тело
они становятся более и более постежимы. Из души они входят по-степеням во внутреннее человееского ума,
далее в его внешнее и так в его грудь, и от туда в область деторождения"

[7] Эти небесные игры в душе нисколько не постигаются человеком, но отсюда они проникают во внутренее ума, под видом мира и
невинности, и во внешнее ума под видом блаженства, счастья и удовольствия. В груди они присутствуют под видом удовольствий
внутреннейшей дружбы, а в области деторождения из-за непрерывного наития души, вместе с действенным чувствованием
супружеской любви, как удовольствие удовольствий. В душе эти брачные игры любви и мудрости в служении постоянны в своём
стремеление к груди, и в груди они являют себя чувствованием бесконечно разнообразных удовольствий. Затем, по причине
чудесного сообщения груди и органов деторождения эти удовольствия становятся в них удовольствиями супружеской любви - удовольствия
которые превосходят все удовольствия на Небе и в мире. Так потому, что служения супружеской любви превосходят все иные служения,
из-за продолжения человеческого рода, и из человеческого рода - Неба ангельского.

[8] К этому ангелы добавили: "Те кто не пребывают в любви становится мудрыми от Господа с целью служения, ничего не знают о разнообразие
бесчисленных удовольствий любви истинно супружественной, у тех кто не любит становится мудрым через подлинные истины, но любит быть безумным
от лжей, и через это безумие творить злые служения из какой-то любви, путь к душе закрыт. И потому небесная брачная игра любви и мудрости в душе будучи
всё более и более прерываемой, умирает, и с ними супружеская любовь с её потоком (vein), силой (potency), удовольствиями." Слушающие сказали что они постигли
что супружеская любовь пребывает в согласно с любовью становится мудрым от Господа с целью служений. И ангелы ответили что это так. ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.4.2019, 18:17
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



О возможности иметь детей и её связи с чувством и мыслью ПСЛ.


Из выше приведённых пунктов можно сделать ряд выводов:

[3] ... Без служений любовь и мудрость есть просто абстрактными идеями мышления, и после некоторого нахождения в уме, оно уносится как бы ветром, но в служении, эти двое собраны вместе и становятся одним что зовётся реальным. Любовь, будучи действием жизни, не может успокоится пока ни делает что-либо, и мудрость не может существовать и пребывать кроме как делая что-либо из любви и это дело - служение.

Если чувство любви пребывает в женщине и мудрость любви пребывает в мужчине долгое время значит служение объединяющее их существует иначе бы их любовь рассеялась, а раз служение есть значит есть и рождение детей так как это крайнее служение супружеской любви и остальные служения СЛ опираются на неё:

[4]... И это возможно удивит вас, они размножают человека (hominem), так как в мужском (viri) семени есть его
душа в совершенной человеческой форме, покрытая чистейшими природными субстанциями, из которых в материнской утробе образуется тело. Это служение есть наивысшим и конечным
(ultimate) служением Божественной Любви посредством Божественной Мудрости.


Пункт [6] говорит о потоке и потенции супружеской любви, под чем имеется ввиду не только мужская, но также и женская спсособность к зачатию и рождению:

[6] ... насколько кто-либо любит быть мудрым с целью подлинных служений настолько он пребывает в потоке (vein) и силе (potency) супружеской любви, и насколько он в этих двух
он в удовольствиях этой супружеской любви.


То есть, в первую очередь для того чтобы быть в детородном состояние и мужчине и что важно женщине нужно стремится к мудрости ради этого служения отцовства и материнства, причём духовным
путём. Во-вторую телесным путём, о чём я писал выше, что женщина должна блюсти своё телесное здоровье ради материнства.

Но, духовное стоит на первом месте, а значит Господь ведёт женщину к отвержению зла блуда и прелюбодеяния как греха против Него, ведёт чтобы дать женщине это служение в соответствие с Его Божественным
Порядком, а не против него.

Когда женщина укореняется в такой мудрой жизни, то и её тело отвечает тем же, так как тело оболочка духа. Безумное тело - оболочка безумного духа, мудрое тело - мудрого духа.

Что входит в женскую мудрость, кратко: избегать блуда и прелюбодеяния как греха против Господа Бога Иисуса Христа, иметь целью женское дело (быть женой, матерью, хозяйкой, другом и душевной опорой мужу в его делах),
а не мужское занятие (это женское безумие) как современные женщины.

К блуду и прелюбодеяние относится: любая внебрачная связь с любым мужчиной (даже своим будущим мужем), половые извращения, умственное согласие, что внебрачные связи, добрачные связи допустимы!!! даже со своим будущим мужем, любые представления о телесной близости с будущим мужем в браке (SE 6110 прямо говорится, что это разрушает будущий брак).

Если женщина не избегает зла блуда и прелюбодеяния как греха она не мудра, а значит она постоянно рискует выпасть из vein и potency супружеского служения и потерять свою детородную суть.


Также верно и обратное, - если женщина находится в удовольствие подлинной супружеской любви, то она детородна! но конечно если верно, что она в ПСЛ, а не в похоти или чём-то подобном! Потому что её ощущаемое удовольствие
свидетельствует о проникновение в неё служения СЛ, а значит и рождения.

Всё тоже самое и с мужчиной:

Если мужчина находится в мудрости ПСЛ то он детороден и когда он в этой мудрости он воспринимает удовольствие ПСЛ своей жены, так как между мудростью и любовью (в женщине) есть связь описанная в пунктах выше.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 24.4.2019, 1:33
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



любые представления о телесной близости с будущим мужем в браке (SE 6110 прямо говорится, что это разрушает будущий брак).------что значит любые,это помоему вырвано из контекста,брак разрушает прелюбодеяния, да и не только они далеко, там масса причин,начиная от духовной не совместимости и пр причины.
Это сказано как то громко слишком, в других местах говориться противоположное,ну что то вроде что вначале вступающие в брак соединяються больше телесно а потом постепенно внутренне.
И что плохого если женщина представляет себе как отдается своему любимому будущему мужу если это в контексте любви к нему?
И зачем вообще залазить в постель супружескую и записывать кто там что думает и делает?Не достаточно того что они не изменяют друг другу?
А что делать юношам которые не могут вступить в брак по массе причин,
Самоудовлетворяться,идти к проститутке, оскопить себя,или ходить по улицам с потенцией напуская на себя важный вид борющегося со злом не воздержания?
Жизнь это не поле перейти, невозможно создать единые правила и обговорить все нюансы,в других местах скасзано было что если он упорствует в блуде значит делает это по причинам известным ему ,
,В других местах говорится-и потому разрешены публичные дома в европе, --- так если разрешены то зачем, ведь блуд разрушает брак?
Что блуд не противоположен идее брака если не нацелен на прелюбодеяния.




Давайте тогда уж составим правила половой близости, как можно а как нельзя,помоему это все бремена не удобо носимые.
И что плохого если муж хочет секса с женой? Да именно секса, но законного?

Органам не прикажеш,желудку голодному не прикажеш не болеть, а потенции не появляться.

Бывает часто и так что между супругами нет страстной любви но есть уважение друг к другу, верность,уважение и любовь к жене как к прекрасному человеку, ну то есть полно браков где любят женщину кск человека больше нежели как женщину., За добродетели ее и пр
В этих случаях не происходит видимо полного духовного слияния ,ведь одних хороших качеств жены мало для счастья,ведь любовь это такая штука ,где оазуму ге место вроде.Кто сможет определенно сказать что любовь это вопреки всему или за то то или то то,?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.4.2019, 21:07
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Это сказано как то громко слишком, в других местах говориться противоположное,ну что то вроде что вначале вступающие в брак соединяються больше телесно а потом постепенно внутренне.


Так то вступающие в брак, а то те кто не в браке, там процесс обратный. И не "больше телесно" а любовь не очищенная от природного

Цитата
И что плохого если женщина представляет себе как отдается своему любимому будущему мужу если это в контексте любви к нему?


Вот такое состояние должно быть у женщины до брака, или к такому состоянию она должна придти если она оступилась и впала в блудную связь с прелюбодеем, призрев на мужа:

CL 502. I. THE STATE OF A VIRGIN OR UNDEFLOWERED WOMAN BEFORE MARRIAGE AND AFTER MARRIAGE. What the state of a virgin is before she has been instructed concerning the various particulars of the conjugial torch, was made manifest to me by wives in the spiritual world, being women who had departed from the natural world in their infancy and had been educated in heaven. They said that when they came to a marriageable state they began to love the conjugial life from seeing married partners, but only to the end that they might be called wives and might have friendly and trustful companionship with one man; also, that when separated from the house of obedience, they might become of their own right. Respecting marriage, they said that they had thought of it solely from the blessedness of mutual friendship and confidence with a male consort, and not at all from the delight of any flame;

[2] but that after the nuptials the virgin state was changed into a new state, of which the virgin had previously known nothing whatever. They said further that this was a state in which everything of the life of the virgin's body from the first things thereof to the last is expanded for the receiving of her husband's gifts and the uniting of them to her own life, that so she might become his love and his wife; that this state commenced from the moment of defloration, and that after this the flame of love burned for the husband alone; that she felt the delights of that expansion to be heavenly delights; and that, having been introduced into that state by her husband, and the state being from him and so his state in her, she could not possibly love any but him alone.



Как видишь Рента этот текст полностью опровергает твои соображения о добрачном удовольствие женщины.

Цитата
А что делать юношам которые не могут вступить в брак по массе причин,
Самоудовлетворяться,идти к проститутке, оскопить себя,или ходить по улицам с потенцией напуская на себя важный вид борющегося со злом не воздержания?


smile.gif Конечно, гораздо лучше блудить со своей будущей женой разрушая брак и развращая жену, а что чаще бывает ещё с парой чужих жён. Потом эти жёны устраивают своим мужьям "весёлую" жизнь в браке. Призрение, холод, ненависть, а в крайней степени прелюбодеяние или ещё что похуже sad.gif насмотрелся уже

Муж должен быть тем кто не отбирает у женщины девственность телесную, духовную, а тем кто получая телесную девственность меняет её на духовную! Или если женщина оступилась как я сказал выше - восстанавливает её. И женщина через будущего мужа обретает свою духовную девственность:

Иоанн 3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Свою духовную девственность от Господа через мужа женщина получает при своём "втором рождение" как в этом месте Евангелия говорит Господь. Подробнее об этой второй девственности женщины я постараюсь написать вскорости! Её женщина должна обрести до вступления в брак, чтобы быть непорочной женой, женщина должна вернуться в состояние описанное в СЛ 502-503.



Цитата
Давайте тогда уж составим правила половой близости, как можно а как нельзя,помоему это все бремена не удобо носимые.


Какие "правила" ? smile.gif Эти "правила" называются мудрость из истин Слова, желаю тебе обрести её когда-нибудь! Только через мудрость от Господа ты сможешь сделать свою жену счастливой.

Цитата
И что плохого если муж хочет секса с женой? Да именно секса, но законного?


Если ты ещё не понял читая Слово, то - секса не существует.

Существует то, что создал Господь, а именно крайнюю степень супружеской любви, которая называется "действенной любовью" (effective love). Термин "секс" придумали прелюбодеи. Чтобы прикрывать своё безумие. Или это Господь дал им этот фиговый листок и кожаные одежды чтобы они походили на людей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 26.4.2019, 22:39
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Прежде чем что то советовать Виталий ,а именно истин ,не мешало бы самому научиться повиноваться им , прежде чем советовать касаемо жены,сначало нужно собственной обзавестись.
Годы судя по всему не меняют людей, по меньшей мере не корректно проецировать рабочие модели попыток осмысления оппонента на его личную жизнь.,а потом назидать в истинах.
Вполне возможно что в своих постах меня несколько заносит, но я и не претендую на звание почетного участника форума, извини духовного величия не достиг.
А теперь по существу, коли ты взялся советовать ,
Скажи Виталий- Супружеская любовь это любовь к женщине за ее добродетели ,,любовь как к ближнему. Или некое воспламенние чувство в душе вопреки всему?
Скажи чем отличаються два эти варианта?
Можеш ли ты искуственно вызвать в себе пламенное чувство любви?


А что ты удаляеш посты мои опять, если ты с чем то не согласен это не дает тебе права злоупотреблять модераторством.
Итак форум спит ,и мало кто учавствует из за твоего великоистинного модераторства.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 3.5.2019, 0:09
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Скажи Виталий- Супружеская любовь это любовь к женщине за ее добродетели ,,любовь как к ближнему. Или некое воспламенние чувство в душе вопреки всему?
Скажи чем отличаються два эти варианта?
Можеш ли ты искуственно вызвать в себе пламенное чувство любви?


Двумя постами выше в переводе СЛ 183 прямо и точно сказано, что такое СЛ и откуда берутся её чувства и мысли. Да и других пунктах СЛ. Что тут ещё добавить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 3.5.2019, 16:52
Сообщение #19


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат Х @ 26.1.2019, 19:58) *

Все духовное оканчивается в природном и в нем же обретает силу.
Если супруга не следит за собой, [censored], толстеет излишне, то значит она не уважает мужа,она конечно может как то любить его, но вот желания нравиться мужу,у нее переходит на второй план.
Мол люби меня какая я есть,со всеми недостатками.А так не бывает.


Здесь хорошо вспомнить сказанное Господом: "не судите, да не судимы будете". А также - "не судите по плоти". Так было сказано, потому что человек склонен умозаключать по некоторым природным формам о тех или иных внутренних причинах, не говоря уже о целях. Поэтому и существовует множество суждений, наподобие тех, что если бедный, то значит - духовно отвергнутый, а если богатый - это благословенный. Или, допустим. что если женщина красивая, то то, что это означает и красивая душой и духом. И что если не очень, то значит у нее есть некие душевные или духовные проблемы. И тоже самое в отношении других обстоятельств. Здесь человек действительно берет на вооружение науку сооветствий, и иногда даже отдельные места из Слова, но поскольку у него нет достаточного подлинного истинного и просветеления, то поэтому нет и понимания контекста соответствующих мест, незамечание мест, которые говорят о том же, но иначе, и поэтому и выводы соответствующие, не выражающие подлинного учения из Слова.

В Слове и говорится, что и бедные на земле и богатые на земле равно обитают в небесах в соответствующих духовных богатствах, если возрождены. И что женщины, здесь пребывавшие не в самом прекрасном облике, и даже совсем уж состарившиеся, в том мире, если были возрождены в этом, обретают соответствующий облик. Болеющие телом совершенно не обязательно болеют чем-то соответствующим духовным, а здоровые телом могут месть целый букет очень неприятных и негармочничных духовных болезней.

Поэтому, даже на более преземленном уровне, не стоит спешить с умозаключениями по поводу причин различных телесных особенностей женских и недомоганий, включая полноту или ее отсутствие. Потому что причины этого могут совершенно не относиться к какому-либо равнодушию или неуважению к мужу, но к причинам, относящимся к здоровью - как телесному, так и душевному, к тем или иным стрессам. А также к определенной наследственности. Если затрагивать науку соответствий для объяснения разных феноменов, то нужно понимать, что она так не работает, как правило, напрямую, то есть, что если есть какое-либо зло духовное у человека, то оно выражается в соответствующей негармоничной телесной форме или недомогании, и наоборот. Так можно было человека, болеющего разными болезнями, счесть бы самым большим грешником. Поэтому не стоит так судить, потому что при большой настойчивости нашей в таких суждениях по плоти, Господь может попусть такую ситуацию, что мы можем и сами заболеть той или иной болезнью, соответствующей определенному духовному злу, которое нас беспокоит или с которым мы пытаемся бороться или выискивать в других.

Безусловно, у всех и телесных и душевных состояний, есть свои духовные причины и цели, но вот судить о них по плоти, по плотским резонам, причинам и следствиям не рекомендуется.

Без достаточного просветления, рациональное у человека можно уподобить дикой ослице или ослу, который штампует, как завод, различные знания и концепции, которые, по внешней видимости, могут представляться как будто бы извлеченными из Слова, особенно если привлекается наука соответствий, но если рассмотреть их в более ясном свете общего контекста учения, то они могут быть лишенным подлинного благолюбия.

Достаточно много женщин в России, Украине (не говоря уже об Африке) достаточно сильно полнеют, но при этом рассуждать так, что это происходит из-за невнимания к своей форме ради мужа, было бы неблагоразумно, и даже неделикатно и не вполне уважительно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 3.5.2019, 18:26
Сообщение #20


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Это было бы не уважительно, если бы я кого то конкретно описал, личностно.Я же пишу вообщем.
Еще раз повторюсь, если женщина любит то она следит за собой,если не следит ,значит кушать любит больше чем желание нравиться мужу.
При чем тут не возрожденное сознание, ослицы и пр
И тут дело не в суде,тут факты которые на лицо.
Некоторые вещи столь просты и очевидны что не требуют копаться во внутреннем.

Другое дело в вынужденных болезнях тела,это исключение, когда хотят а не могут следить за собой в силу причин особых.


Иногда не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Если человек в духовных борениях должен прикладывать силу ,волю,и пр то кто сказал что то же самое не должно быть делаемо касаема тела?Ведь слабым не место в Царствии,
Никто не говорит что толстых жен не возможно любить,возможно, но там не будет гармонии, и муж все равно будет не до конца счастлив.,толстое заплывшее жиром тело не в способности радовать супруга.

Пока человек сам не столкнется с подобным, рассуждать ему легко.
Я все это к тому , что для гармонии нужны все параметры, а наш мир не совершенный


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:42