IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О возможности встречи человека нашей земли с жителями других земель
Сергей Сур
сообщение 11.2.2017, 11:52
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



С разрешения Димы Рогового размещаю здесь возникшую в ВК переписку:

Сур Сергей:

Причина того, почему сегодня невозможна встреча с инопланетянами:

«Следует знать, что духи других земель не видимы внутри сферы, где пребывают духи нашей земли, но находятся вне её; некоторые на большем, другие на меньшем расстоянии, и также с разных сторон. Причина этого заключается в том, что духи одной земли, не имеют таких же гения и жизни, как духи другой земли; а также в том, что они составляют иные области в Большом Человеке. Несходство состояния жизни вызывает это явление. Но в самом внутреннем небе они не видятся отделёнными друг от друга…» AC 7078


Дмитрий Роговой:

Сергей, интересная тема! Я бы не сказал однозначно, что такая встреча абсолютна невозможна, потому что, если я правильно понимаю Слово, возможно даже очень существенное изменение состояний у человека, раз уж оно было возможно у Сведенборга. Например, в том мире люди из разных религий/континентов могут казаться находящимся на большом расстоянии друг от друга, но в этом мире эти люди могли посещать эти континенты и даже общаться друг с другом, и при этом они могли особо и не ощущать различную духовную дистанцию. Но вот в том мире такая дистанция более ясно различима. Но то же или почти то же может быть и в этом мире, когда человек может посещать другие планеты, и в случае обнаружения на некоторых из них жителей, и общаться с ними, и при этом, возможно, и не постигать существенных духовных различий, которые, тем не менее, более очевидны в другом мире.


Сур Сергей:

Дмитрий, но наше человечество, на данный момент, имеет один гений (genius) - духовный, и именно поэтому возможно видение тех (на нашей земле), кто имеет другое духовное состояние (своей частной любви), но пребывает в одинаковом гении. И имея один гений, духи из нашего человечества, находятся (после Пришествия Господа) в одной конкретной области Большого Человека. А жители других земель, как написано в AC, имеют отличный от нас гений. Жители Древнейшей Церкви (как написано) видели жителей других земель, но, как я понимаю, у них восприятие Вселенной было совсем иным, чем у нас, то есть, не как отделённых друг от друга "мёртвых" планет.


Участник:

Не совсем понятно, что такое genius.


Сур Сергей:

****, "гений" - это состояние жизни, схожее, в своём самом главном, для людей. Для нас всех (как рода человеческого), после падения, схожим является то, что мы все имеем падшую извращённую волю и наше преобразование и возрождение может быть осуществлено Господом только через насаждение новой воли в нашем рассудке.

"Когда я прибыл туда, то я не видел землю, но только духов из этой земли, ибо, как уже неоднократно отмечалось, духи каждой земли видятся около своей собственной земли, поскольку они различного гения (genio) из-за различного состояния жизни; а в другой жизни различие состояний отделяет, а схожесть – соединяет; и особенно по той причине, что они могут быть с жителями своей собственной земли, которые имеют схожий гений, ибо человек не может жить без духов, и схожие духи присоединяются к каждому..." AC 9968


Дмитрий Роговой:

Сергей, здесь есть несколько моментов, которые можно затронуть для лучшего понимания данной темы.

"125. He who does not know the arcana of heaven, cannot believe that a man can see earths so distant, and relate anything about them from the experiences of the senses. But let him know that the spaces and distances, and thence the progressions in the natural world, are, in their origin and first cause, changes of the state of the interiors, and with angels and spirits appear according to these changes;# and that thus they can by these changes be apparently transferred from one place to another, and from one earth to another, even to the earths which are at the end of the universe. So also may a man be transferred as to his spirit, his body still remaining in its place. Thus it has been done with me, since by the Divine mercy of the Lord it has been given me to have interaction with spirits as a spirit, and at the same time with men as a man. That a man can be so transferred as to his spirit, the sensual man cannot understand, since he is in space and time, and measures his movements according to them."

Здесь речь о том, что человек может быть перенесён относительно своего духа, так что может увидеть духов и ангелов других планет [и через них жителей]. И что человек чувственный это понять не может. Сведенборг, о котором в букве Слова говорится в частности, подразумевает в Слове человека церкви. И исходя из этого понимания, можно уже более ясно увидеть, что эта книга не говорит о транспланетных путешествиях, а о возможных глобальных состояниях человека церкви, если он открыт к таким изменениям.

То, что человек может проходить через эти изменения или не проходить, не означает, что он может обязательно видеть или не видеть воочию, в этом мире, жителей других планет. Я уже привёл пример, но постараюсь его больше разъяснить. Человек может в этом мире отличаться своим гением от человека, живущего на другом континенте. И хотя после падения Древнейшей Церкви, все возрождаются через интеллектуальное, но тем не менее, гением они могут отличаться, являясь небесными или духовными, как, например, указанные в Слове африканцы или европейцы (о которых, впрочем, тоже нужно думать больше из состояния, нежели от места происхождения). Так вот, если брать, например, христианина или мусульманина, которые могут обладать разным гением, и иметь возможность пребывать в разных областях одной большой области Великого Человека Неба, тем не менее, в этом мире они могли встречаться, но их состояние различалось и в этом мире, и в другом, но не обязательно, что это исключило их встречу воочию в этом мире, потому что встреча воочию в этом мире совершенно не обязательно означает, по Божественному Провидению, тождественность состояний в духовном мире. По этой же причине, братья и сёстры и другие родственники, живущие вместе, могут быть в совершенно различных состояниях в духовном мире, и совершенно удаленных местах.

Гений людей отличается в рамках одной земли, и гений нашей земли отличается от гения других земель, но как явствует из вышесказанного, внутреннее отличие не является абсолютным ограничительным фактором для внешней встречи, а иначе такое ограничение обязательно работало бы, как на больших, так и на сравнительно малых расстояниях. То, что жители разных планет в духовном мире, расположены далеко друг от друга, а в этом мире помещены далеко друг от друга, не говорит о том, что при посещении других планет жителей невозможно увидеть, потому что, как мы читаем, "progressions in the natural world, are, in their origin and first cause, changes of the state of the interiors". Поэтому, раз уж, по букве Слова, есть жители на некой планете, то тогда посещение той планеты, пусть даже в микростепени, является "in their origin and first cause, changes of the state of the interiors". Так что жителя другой планеты, если следовать этой логике, должны увидеть так же, как тот же европеец видел африканца, проделав долгий путь на другой континент. В чём отличие? Отличие только в том, что путь более длинный, а "the spaces and distances, and thence the progressions in the natural world, are, in their origin and first cause, changes of the state of the interiors". Так что тот же порядок, что путешествия внутри одной области Великого Человека, что путешествия к другой области.

Обратите внимание на то, что именно у ангелов и духов прогрессии представляются в чётком соответствии с изменением их состояния. "But let him know that the spaces and distances, and thence the progressions in the natural world, are, in their origin and first cause, changes of the state of the interiors, and with angels and spirits appear according to these changes". То есть, состояние ангелов и духов может меняться так, что им даже кажется, что они посещают совершенно удалённые области, что происходит благодаря изменения состояния и прямой соответствующей видимости пространств. Тогда как в природном мире, progressions in the natural world, are, in their origin and first cause, changes of the state of the interiors. Обратите здесь внимание на слова, в своём источнике и первой причине. У ангелов же происходит полноценное соответствие состояния и видимости. А в природно мире, только в источнике и первой причине. Поэтому и бывает, что люди-демоны живут в ангельском окружении и наоборот. И тоже самое с посещением других планет.

Но самое важное здесь то, что Слово - это всё же не повествование о научно-естественных науках, и хотя буква Слова может перемежаться, пересекаться с естественно-научными "реалиями", тем не менее, в Слове истинное открыто в тех местах, которые говорят о жизни, и тем самым о спасении, всё же остальное истинное в Слове закрыто.

Посудите сами, можно ли понять подлинное в Слове, если думать, что у ангелов есть материальная идея о некоем Марсе или планете Марс, если читать следующее, и забывать о том, что в мыслях ангельских нет никакой материальной идеи: "86. The planet Mars in the idea of spirits and angels, like the other planets, appears constantly in its place, which is to the left in front, at some distance, in the plane of the breast, and so out of the sphere where the spirits of our earth are."


Сур Сергей:

Дмитрий, я ещё хотел уточнить. В первом моём сообщении я подразумевал то, что невозможна встреча с жителями других земель в том плане, что прилетела ракета на нашу землю, вышли "марсиане" и все люди с нашей планеты их увидели. Или наоборот, полетела ракета с 20-ю астронавтами и на "Марсе" эти 20 человек все бы увидели "марсиан". А ты, как я понял, пишешь об потенциальной индивидуальной возможности "видения" жителей другой земли?


Дмитрий Роговой:

Сергей, да, ясно. Правда, я об этом и говорил, что такая встреча в природном мире не является невозможной, то есть, значительное различие в духовных состояниях не обязательно является полным ограничением, тем более, что человек может быть в той или иной степени склонен, пусть даже в микро репрезентативной степени степени, к тем состояниям, в которых живут жители других земель, по букве Слова. И кроме того, progressions in the natural world, are, in their origin and first cause, changes of the state of the interiors. Так что, если бы уж ракета прилетела на землю из какой-нибудь системы альфа-центавра, то тогда все друг друга могли увидеть в природном мире, другое дело, что они вполне могли бы не понять и вообще не воспринять духовно друг друга. Индивидуальный пример со Сведенборгом просто демонстрирует теоретическую и практическую возможность изменения состояния настолько, чтобы можно было приблизиться к людям других земель, через ангелов и духов оттуда, "в духе", "in spirit".


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 11.2.2017, 13:35
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 316
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Дмитрий, но наше человечество, на данный момент, имеет один гений (genius) - духовный, и именно поэтому возможно видение тех (на нашей земле), кто имеет другое духовное состояние (своей частной любви), но пребывает в одинаковом гении. И имея один гений, духи из нашего человечества, находятся (после Пришествия Господа) в одной конкретной области Большого Человека. А жители других земель, как написано в AC, имеют отличный от нас гений. Жители Древнейшей Церкви (как написано) видели жителей других земель, но, как я понимаю, у них восприятие Вселенной было совсем иным, чем у нас, то есть, не как отделённых друг от друга "мёртвых" планет.


Степень гения одна, а вот внутри степени все различны, потому и человечества разных планет отделены друг от друга в Духовном Мире. Это также как с Исламскими Небесами и Христианскими, которые отделены друг от друга и не сообщаются из-за неприятия Божественной Человечности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 21.10.2017, 20:54
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



В переписке выше я затрагивал вопросы, скажем так, в более внешнем околонаучном плане, но все же книга Земли во Вселенной - это книга Слова, а Божественное Слово хотя и пишется согласно крайним видимостям духовным духовного мира, а также природно-чувственным нашего мира, вроде бы совсем не обязательно является 100% точным, относительно частностей, отображением естественно-научных данностей нашего мира.

Вот ссылка на текст доктринального занятия Филиппа Однера, в котором он рассматривает то, как человек церкви может понимать учения касающиеся земель во вселенной.

http://newchurch.net/how-to-undersand-teac...n-the-universe/

Прочтение этого текста может быть небесполезным, потому что в нем акцентируются некоторые моменты, которые не часто затрагивают при обсуждении этих вопросов.

За этим текстом последует продолжение. Текст пока что на английском. Возможно, по мере возможностей он будет кем-нибудь переведен в будущем. Чуть позднее я напишу некоторые положения из этого занятия и выводы из него.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 20.8.2018, 18:30
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 621
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий @ 21.10.2017, 20:54) *

За этим текстом последует продолжение. Текст пока что на английском. Возможно, по мере возможностей он будет кем-нибудь переведен в будущем. Чуть позднее я напишу некоторые положения из этого занятия и выводы из него.


В последнее время я написал работу (1ую часть), в которой предпринял попытку пояснить как некоторые частности этой книги, в ее более внутреннем смысле, так и относительно самой буквы. Пояснения самой буквы получилось таким, что возможно, если оно верное, то может прояснить восприятие того, что такое понятие "наша земля" в Слове, и соответственно, влечет за собой ряд выводов о том, что происходило в серии последовательностей Церквей на этой земле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 16:24