IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Парадоксы квантовой физики
Ренат Х
сообщение 2.6.2015, 9:54
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



В импликативном порядке, как и в самом мозге, воображение и реальность совершенно неразличимы, и поэтому образы, появляющиеся в нашем сознании, в конце концов проявляются как физическая реальность.

Вот вам и то что совпадает с истиной ЛС о не существовании предметной реальности вне сознания человека

что мир, воспринимаемый нами посредством органов чувств и нервной системы, с помощью научных приборов или без них, представляет собой лишь крошечный фрагмент реальности. Все воспринимаемое нами Бом называет "развернутым" или "явным порядком". Эти восприятия возникли в виде особых форм из гораздо большей матрицы, которую он назвал "свернутым" или "скрытым" порядком.

Кванты проявляются как частицы, только когда мы смотрим на них. В другое время они ведут себя как волны.
Квантовый потенциал: поведение частей как производная от целого (целое как первичная реальность), на субквантовом уровне локализация отсутствует


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 4.6.2015, 21:42
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Друзья в науке уже давно лики физиков материалистов пытающихся отыскать некий кирпичек основу самобытия матреии,приблизились к лику Божьему и не видящие Его.
Для начала ознакомьтесь с ниже написанными парадоксами субатомного мира из книги «Новая физика веры» авторов Тихоплав:

1. На уровне атома, ядра и элементарной частицы материя имеет двойственный аспект, который в одной ситуации проявляется как частицы, а в другой – как волны. Причем частица имеет более или менее определенное местоположение, а волна распространяется во все стороны в пространстве.

2. Двойственная природа материи обусловливает «квантовый эффект», заключающийся в том, что находящаяся в ограниченном объеме пространства частица начинает усиленно двигаться, и чем значительнее ограничение, тем выше скорость. Результатом типичного «квантового эффекта» является твердость материи, идентичность атомов одного химического элемента и их высокая механическая устойчивость.

Поскольку ограничения объема атома и уж тем более ядра весьма значительны, скорости движения частиц чрезвычайно велики. Для исследования субатомного мира приходится использовать релятивистскую физику.

3. Атом вовсе не подобен маленькой планетарной системе. Вокруг ядра вращаются не частицы – электроны, а вероятностные волны, причем электрон может переходить с орбиты на орбиту, поглощая или испуская энергию в виде фотона.

4. На субатомном уровне существуют не твердые материальные объекты классической физики, а волновые вероятностные модели, которые отражают вероятность существования взаимосвязей.

5. Элементарные частицы вовсе не элементарны, а чрезвычайно сложны.

6. Всем известным элементарным частицам соответствуют свои античастицы. Пары частиц и античастиц возникают при наличии достаточного количества энергии и превращаются в чистую энергию при обратном процессе аннигиляции.

7. При столкновениях частицы способны переходить одна в другую: например, при столкновении протона и нейтрона рождается пи-мезон и т. д.

8. Никакой эксперимент не может привести к одновременно точному измерению динамических переменных: например, неопределенность положения события во времени оказывается связанной с неопределенностью количества энергии точно так же, как неопределенность пространственного положения частицы обнаруживает связь с неопределенностью ее импульса.

9. Масса является одной из форм энергии; поскольку энергия – это динамическая величина, связанная с процессом, частица воспринимается как динамический процесс, использующий энергию, которая проявляет себя в виде массы частицы.

10. Субатомные частицы одновременно делимы и неделимы. В процессе столкновения энергия двух частиц перераспределяется и образуются такие же частицы. А если энергия достаточно велика, то помимо таких же, как исходные, могут образоваться дополнительно новые частицы.

11. Силы взаимного притяжения и отталкивания между частицами способны преобразовываться в такие же частицы.

12. Мир частиц нельзя разложить на независящие друг от друга мельчайшие составляющие; частица не может быть изолированной.

13. Внутри атома материя не существует в определенных местах, а, скорее, «может существовать»; атомные явления не происходят в определенных местах и определенным образом наверняка, а, скорее, «могут происходить».

14. На результат эксперимента влияет система подготовки и измерения, конечным звеном которой является наблюдатель. Свойства объекта имеют значение только в контексте взаимодействия объекта с наблюдателем, ибо наблюдатель решает, каким образом он будет осуществлять измерения, и в зависимости от своего решения получает характеристику свойства наблюдаемого объекта.

15. В субатомном мире действуют нелокальные связи.



Видите это уже научное подтверждения истин ЛС ,


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 11.6.2015, 10:43
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Интересная статья "Загадка наблюдателя: 5 знаменитых квантовых экспериментов":

http://theoryandpractice.ru/posts/8507-quantum-experiment


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.6.2015, 3:23
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Интереснейшая книга, написанная кандидатом физ.-мат. наук, ст. научным сотрудником Института проблем химической физики РАН Дорониным Сергеем Ивановичем, «Квантовая магия».

(«Квантовая механика перестала быть областью лабораторных исследований — её законы действуют в мире здесь и сейчас! Принципы, работающие на микроуровне элементарных частиц, распространяются и на макросистемы. Они противоречат здравому смыслу, доставшемуся нам в наследство от классической физики, и кажутся магией. Но это уже реальность.»)

http://ihavebook.org/books/264918/kvantovaya-magiya.html

Выдержки из книги (только начал её читать):

«Весь материальный классический мир, согласно квантовой теории, не является основой реальности. Совокупная квантовая реальность гораздо богаче и шире. Классический мир — это лишь «картинка», видимость, внешнее проявление одной из сторон квантовой реальности.

Нелокальный квантовый источник реальности — это мир, в котором вообще нет никакой массы и потоков энергии. Это пустота, которая, тем не менее, содержит в себе всю полноту классических (тварных) энергий в нелокальной суперпозиции. Все тварные энергии (в том числе на тонких уровнях) как бы компенсируют друг друга и в своей совокупности образуют Всеобъемлющую Пустоту. Пустоту лишь в том смысле, что этот мир невидим в своей целостности. На уровне Универсума остается только одна возможность — оперировать квантовой информацией, кроме которой там ничего больше и нет.

Нелокальный источник реальности не является материальным, поскольку в нем нет массы и энергии, и вообще в нем нет ничего, что имело бы отношение к классической физике. Можно условно назвать его единым информационным полем, которое содержит в себе информацию о внутренней структуре Универсума, а декогеренция — это своеобразное проявление этой информации в виде той или иной классической реальности (проекции) — проявление «картинки», которое сопровождается потоками тварных энергий (в том числе на тонких уровнях, где выше мера квантовой запутанности). Все эти проекции, «картинки», остаются внутри Универсума, и снаружи они все равно не видны, нет одной, общей для всех «сцены». Различные части системы «смотрят» (и участвуют в качестве декораций) в своих постановках, на различных «сценах», и все зрители распределяются по своим «интересам», по параметрам и энергетическим характеристикам в качестве локальных объектов-участников.

«Мы не умрём, но изменимся», — примерно так говорится во всех религиозных и мистических учениях, и наше изменение одновременно означает смену «декораций» окружающей нас реальности. В результате квантового перехода после смерти мы попадаем в другой мир, который станет для нас не менее реальным, чем нынешний, поскольку наше новое «тело» будет состоять из тех же энергий, что и энергии окружающих объектов, то есть процесс декогеренции пойдет уже в новом энергетическом диапазоне. Хотя с точки зрения классической физики эти «потусторонние» энергии вообще не существуют, и их нельзя зафиксировать и описать в классическом приближении. Это энергии на уровне того, что сейчас называется квантовыми ореолами, и они могут быть поняты и объяснены только в квантовой теории. Но такие энергии все равно остаются тварными, поскольку являются результатом декогеренции, хотя для них мера квантовой запутанности (доля нетварных энергий) будет выше.

Классическая физика способна предложить концепцию лишь одного мира, общего для всех (пусть и с учетом теории относительности). Квантовая теория, в частности, теория декогеренции, в состоянии предложить более глубокую концепцию, согласно которой существует уже не один классический мир, а совокупность миров с разной мерой квантовой запутанности, с качественно различной энергией. Теория декогеренции может стать теорией относительных реальностей, когда для частей системы из различных классов состояний существуют свои реальности, свои процессы декогеренции, свои энергии и частицы, своя метрика пространства-времени.

Таким образом, материальный мир, который считался раньше первоосновой всего сущего, с точки зрения квантовой теории является вторичным образованием в пределах всеобъемлющего квантового источника реальности. Весь классический мир сам «погружен» в реальности более высоких квантовых уровней.

Говоря упрощенно, совокупную квантовую реальность можно представить в виде многоуровневой системы. Каждый её энергетический уровень — своего рода отдельная реальность со своими объектами, энергетическими характеристиками, пространственно-временными метриками. А совокупная реальность — суперпозиция всех этих энергетических уровней. Причем между ними возможны квантовые переходы, но непосредственно изучать один уровень, находясь при этом на другом, невозможно. С одного уровня нельзя напрямую влиять на другой — энергии этих миров различны. Здесь может иметь место лишь косвенное влияние через нелокальные квантовые корреляции, поскольку все уровни объединены в когерентную суперпозицию, то есть находятся в запутанном состоянии между собой.

С нашим привычным миром, который еще недавно считался исчерпывающим, можно сопоставить лишь один энергетический уровень в сложной квантовой картине реальности. При этом другие реальности не удастся наблюдать непосредственно из нашего предметного мира. «Потусторонние» реальности не принадлежат ему, об их объективном физическом существовании мы в состоянии судить лишь по наличию эффектов квантовой запутанности в нашем мире, проявлению в нем «запредельных» реальностей в виде «чудес». Эффектов, которые не могут быть объяснены классической физикой, и которые с точки зрения привычных представлений об окружающем мире обладают «сверхъестественной» природой.


Основополагающим понятием квантовой теории является «состояние». Фактически, квантовая теория и есть наука о состояниях, их количественном описании.»

http://arxiv.org/abs/1401.3500 (из Википедии - "Квантовый компьютер" https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%ED%...%FC%FE%F2%E5%F0 )


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 15.6.2015, 20:36
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да это просто революция,научные доказательства идей ЛС,просто нет слов,это колосальные открытия,правда незнаю чем обернется это для человечества,если ученые выставят доказательную базу так сказать популяризируют ее в массы.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 3.7.2016, 10:00
Сообщение #6


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 28.4.2014
Из: Греция, Афины
Пользователь №: 282




Облака над Большим адронным коллайдером напугали местных жителей

Фото: Облака над Большим адронным коллайдером напугали местных жителей
Очередной эксперимент учёных, работающих с Большим адронным коллайдером (Швейцария), вызвал опасения местных жителей, заметивших вихрь над БАК и изменение цвета неба.
Облака закружились над коллайдером, в них сверкали молнии, а небо стало пунцовым во время одного из очередных исследований физиков. Необычное природное явление вызвало опасения и множество догадок обывателей относительно того, чем занимаются учёные из CERN. Предположения были в основном апокалиптического и фантастического рода.
Однако население попытались успокоить, объяснив, что природное явление было обусловлено экспериментом по соединению микрочастиц. Как ранее сообщали Пронедра, в апреле произошёл сбой в работе коллайдера, причиной которого стал хорёк, проникший в энергетическую систему устройства и ставший жертвой БАК.


--------------------
137. Tandem mihi ostensum est Infernum illorum qui ab illa Tellure; illi qui inde visi terrebant quam maxime; monstrosas eorum facies non describere ausim. Visae etiam ibi Magae, quae diras exercent artes; hae indutae apparebant viridi, et incutiebant horrorem.


34. (IV.) FIDES CHRISTIANA IN UNIVERSALI IDEA. Fides Christiana in universali idea, haec est:- "Quod Dominus ab aeterno, qui est Jehovah, in mundum venerit, ut subjugaret Inferna, et glorificaret Humanum suum; et quod absque eo nemo mortalium salvari potuerit; et quod salventur qui credunt in Ipsum."

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 15.10.2017, 14:47
Сообщение #7


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Ввиду всех нас большой загруженности, здороваться смотрю на форуме уже давно не принято, сразу перехожу к "делу":

Мне тут один знакомый (из сомневающихся) прислал любопытный материал. Кое-что уже было известно давно, а кое-что [для меня] новое, навело на интересные размышления (в плане темы для разговора с "атеистами"):
https://www.youtube.com/watch?v=FSElmEq2Klk
https://www.youtube.com/watch?v=OrcVjM5ncHU
https://www.youtube.com/watch?v=ulgTp8PANiE

Инициатива исходила не от меня, и это совсем неплохо, надеюсь.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.3.2019, 14:27
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Эксперимент в сфере квантовой физики предположил отсутствие объективной реальности


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.11.2019, 15:49
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Умственная Вселенная


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.11.2019, 16:53
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Привет Сергей ,по иронии судьбы я как раз сегодня беседовал С Александром Валентиновичем по поводу квантовой теории.Если кому то будет интересены подробности беседы я с позволения Александа Валентиновича могу тут выложить эту беседу


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 26.11.2019, 5:24
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 25.11.2019, 16:53) *

Привет Сергей ,по иронии судьбы я как раз сегодня беседовал С Александром Валентиновичем по поводу квантовой теории.Если кому то будет интересены подробности беседы я с позволения Александа Валентиновича могу тут выложить эту беседу


Привет, Ренат! Конечно интересно. Пожалуйста, выложи.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 27.11.2019, 10:47
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 842
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



А вот бозон Хигса, тот который отвечает за вес
и гравитацию элементарных частиц, вы его понимаете? как это открытие сопоставимо с идеей Новой Цеокви о том что материя лишь видимость. Или между этой идеей и бозоном нет паралели понимания?


Если откровенно - то чушь полная

так ведь вроде серьезные ученые физики сделали это открытие

Вы ещё "британских учёных" вспомните. smile.gif

ну посвятите ,в чем дело,где собака зарыта


Тем более, что я думаю, что тут мы имеем дело не столько с учёными, сколько с их популяризатором. соответственно - и перлы вроде "построенный из материала, из которого убрали бозоны Хиггса"

не ну это инфа для чайников понятно,но есть же определение научное в вики

Серьёзный физик, занимающийся квантовой механикой, никогда не будет рассуждать о "неделимых частицах", из которых "построена материя". Квантовая механика с таким подходом покочила ещё в 30-х годах прошлого века

Кстати - "директор Института ядерных исследований РАН Виктор Матвеев" это вовсе не учёных-исследователь, а просто администратор от науки. Тем более - в России сейчас понятно какие администраторы. Тем более - от науки. Просто продвигается обоснование под очередной "распил бюджета" под поиски антиграфитации. И для этого создаётся шум в прессе

Это сродни "планетарной" модели атома. Которую, для упрощения, поминают в школе скажем. Но корая уже давно была сдана в архив в настоящей науке

так ведь вроде открытие не российские ученые сделали а заложил теорию Хигс

Бозон Хигса - это сугубая частность в общей картине. Которая нужна была для связки в единое целое всех остальных построений. Но эти рассуждения с реальной теорией Хигса имеют мало общего. Просто открытие этого бозона было раздуто прессой. И осело на ушах публики. Вот его и используют для дальнейшего навешивания лапши такие деятели

то есть это спекуляция научная ради финансирования?

Думаю, что да

Она даже не шибко научная

а как же на самом деле обстоят дела в этой области ,касаемо бозонов?

В каком смысле?

ну где наука а где тот момент когда она переходит в спекулятивные домыслы ?

Вся теоретическая физика - это, в определённом смысле спекулятивные домыслы

элементарная частица (бозон), квант поля Хиггса, с необходимостью возникающий в Стандартной модели физики элементарных частиц вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии.
вот же определение
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0...BF%D1%80%D0%B5%
D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0/a-17145553

а вы из каких реальных препосылок полагаете что это спекуляция?
может у вас есть мнения иных ученых на эту тему,которая вам показалась разумной?

Вот вам изветная история (пример из книги Физики продолжают шутить); О Я. И. Френкеле рассказывают, что якобы в ФТИ в 30 е годы его изловил в коридоре некий экспериментатор и показал полученную на опыте кривую. Подумав минуту, Я. И. дал объяснение хода этой кривой. Однако выяснилось, что кривая случайно была перевёрнута вверх ногами. Кривую водворили на место и, немного поразмыслив, Я. И. объяснил и это поведение кривой.

фантазии значит?
неужели наука сползла в такое? хоте по техно эволюции так не скажеш
попытка искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет

Не совсем фантазии. Но теории и гипотезы - это одно. А экспериментальная физика - это нечто другое. Есть опыт, а есть попытка его осмысления. Так вот - теоретическая физика - это ПОПЫТКА осмыслить результаты эксперимента. Те же знаменитые "эпииклы" в астрономии Птоломея, как попытка согласовать теоретические представления геоцентрических представлений того времени с противоречащими им фактами астрономических наблюдений. Просто надо понимать, что рабочая гипотеза - это лишь наиболее правдоподобные, на данный момент, представления. Пробующие как-то объяснить всю совокупность наблюдаемых фактов. И - не более того.

Вот - ксати, очень хороший пример того, что такое работа теоретиков в физике

Несколько фактов об отношении Эйнштейна к теории и эксперименту, которые показывают, что Эйнштейн был непоследователен при выборе, что является правильным, теория или эксперимент.

Когда Эйнштейн в 1905 году предложил теорию броуновского движения, его теория противоречила эксприментальным данным, полученным Сведбергом. Эйнштейн заявил, что экспериментальные данные неправильны. Действительно последующие эксперименты в 1908-1909 годах подтвердили теорию Эйнштейна.

Когда Эйштейн предложил общую теорию относительности в 1915 году, то оказалось, что его теория приводит к расширяющейся вселенной. В те времена такое заключение противоречило всем доступным астрономическим наблюдениям. В данном случае Эйнштейн не стал настаивать на правильности общей теории относительности, а напротив в 1917 году ввел в общую теорию относительности космологическую константу, которая позволила получить стационарное решение. В данном случае можно сказать, что экспериментальные данные победили теорию.

Эйнштейн вместе с де Гаазом участвовал в экспериментах по определению гиромагнитного отношения (1915 год). В статье было приведено экспериментальное значение 1.11·10-7, которое было крайне близко к теоретическому значению в рамках классической физики 1.13·10-7. Однако оказалось, что истинное значение гиромагнитного отношения отличается в два раза от измеренного Эйнштейном и де Гаазом (только квантовая механика позволяет правильно предсказать гиромагнитное отношение). Как говорят, Эйнштейн и де Гааз взяли экспериментальные точки, близкие к ожидаемому значению и проигнорировали выпадающие результаты.

http://blog.rudnyi.ru/ru/2015/10/einstein-...ksperiment.html

то есть результаты экспериментального наблюдения поведения частиц было осмыслено не правильно и никак не могли быть подтверждены так чтобы являлись научным непререкаемым фактом?

А ещё хуже дела обстоят, когда теоретик идеологически зааганжирован. Скажем - является материалистом по убеждениям. Тогда он будет "подгонять" свою теорию под убеждения, игнорируя упорно весь экспериментальный материал, который в неё не укладывается. А постсоветские учёные - все сплошь материалисты. Хигс кстати - тоже.

духовное лежащее в области материи никак не возможно зафиксировать чувственным способом, ведь научные факты это своего рода именно чувственные факты восприятия.

В науке не бывает непререкаемых фактов. В науке бывают рабочие гипотезы. И - непререкаемые результаты наблюдений. Которые рабочими гипотезами пробуют связать в единое целое. Но в науке есть общепризнанные положения. Вроде закона сохранения энергии. Которые однозначно подтверждаются ВСЕМИ наблюдаемыми феноменами, и ни одним не опровергаются. И настоящий учёный отличается от крикуна тем, что он чётко осознаёт границы своего научного знания.

[Духовное по определению не входит в область натурофилософии

а если уж взять ту идею что материя лишь иллюзия восприятия и по сути не существует как нечто самостоятельное и реальное ,то тем более все научные эксперименты в области материи выглядят псевдореальными или приспособленными опять таки к илюзорному восприятию обывателя

закон сохранения энергии хоть и факт ,но тоже приспособлен к восприятию природному не имеющему к попыткам понять духовное ничего общего?

природное и духовное это две степени восприятия, природное это способ восприятия того же духовного посредством феноменов природных, предметной реальности чувственным способом ,а значит и экспериментальная наука то же есть лишь способом восприятия который не входит плавно в духовную степень восприятия

хотя и духовное восприятие вне времен и пространств также есть иллюзией Божественного восприятия,
[/color]

Вот, почитайте:
«Утренняя стража» (в Священном Писании) означает состояние просветления (сознания) и спасения, а в противоположном смысле – состояние полного умопомрачения, а также и полного разрушения; и причиною таких означений служит то, что состояния веры и любви в жизни иной есть как времена дня в этом мире, или же как утро, полдень, вечер и ночь; и отсюда – они соответствуют (друг другу). Там всем этим состояниям (сознания) присущи практически такие же самые коловращения, как и соответствующим им состояниям в этом мире. Концом, а также и началом природных коловращений есть утро, и, особенно, рассвет, ибо этим завершаема ночь, и начинаем день. В том, состоянии (сознания) которому соответствует утро, добрые становятся просветляемыми относительно всех (состояний их), относящихся к вере, и возрастающими в жаре относительно (состояний их), относящихся к благолюбию, но, противоположно, у злых сознание начинает затемняться ложностями, и охлаждаться злами; по каковой причине для них «утро» есть состоянием тьмы (рассудка) и полного распада всего, но для предыдущих наоборот – состоянием просветления (сознания) и спасения. От этих состояний в небе и происходят состояния света и жара на земле, точно также как состояния тьмы и холода, воспоследующие друг другу ежегодно и каждодневно; ибо всё, существующее в мире природном, происхождение своё и причину своего существования заимствует от (состояния сознания) существующего в мире духовном, ибо вся природа есть ничем иным, как лишь представительствующим театром сущего в царстве Господнем; … откуда и происходят соответствия. Все эти коловращения света и тени, а также жара и холода на земле, на самом деле (существуют) посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит, но все эти причины лишь посредсвующи, и в мире природном они возникают лишь вследствие всего оного (о чём было сказано выше) в мире духовном, как от своих предшествующих и (подлинно) действующих причинностей, которые и есть настоящими первопричинами тех последующих причинностей (для вышеописанных коловращений), которые затем уже осуществляются в мире природном, ибо не существует в природном (состоянии сознания) ничего такого, пребывающего в порядке (сущего), что не заимствовало бы причины и начала (своего существования) от духовного (состояния сознания), или же, посредством духовного (состояния сознания), от Божественного (Сущего). (A. C., n. 8211)

но вот эффекты чувствуемые от такого илюзорного восприятия вполне реальны ибо есть принадлежностями Самой Жизни, я имею ввиду сенсорные и душевные ощущения

Обратите внимание на это место:
Все эти коловращения света и тени, а также жара и холода на земле, на самом деле (существуют) посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит, но все эти причины лишь посредсвующи, и в мире природном они возникают лишь вследствие всего оного (о чём было сказано выше) в мире духовном, как от своих предшествующих и (подлинно) действующих причинностей, которые и есть настоящими первопричинами тех последующих причинностей (для вышеописанных коловращений), которые затем уже осуществляются в мире природном,

ну и я к тому ,что видимое понимаемо материально,

собственно духовные процессы есть зачинателями материальных процессов


Чувственно воспринимаем как реальность "причины посредствующие". И в системе восприятия чувственной они вполне реальны. Это - РЕАЛЬНЫЕ ВИДИМОСТИ. Главное - не приписывать им абсолютной реальности. Чем часто грешат натурофилософы
камень не существует ,но вот ощущение от контакта с камнем существует, просто я не пойму как то что не существует может порождать вполне реальные ощущения от него

Причина посредствующая существует как воздействие причины подлинной ВОСПРИНИМАЕМОЕ в определённом образе. Если причина подлинная укользает от восприятия, то для сознания сущетсвует лишь образность причины посредствующей, которая затем и воспрнимаема как абсолютная и единственная реальность. Скажем - если вас ударило упавшим камнем, но вам ПОКАЗАЛОСь что вас ударили кулаком, и вскольз увиденное скольжение камня у вас отлояжилось в сознании в образ ударившего вас кулака, то в ваших представлениях этот образ будет реален. И даже если вам будут рассказывать, что вас ударил случайный камень, у вас, в вашем восприятии. всё равно будет господствоать ментальный образ кулака. Который будет подтверждаем реальностью вашего восприятия того образа, который СКОЛЬЗНУЛ у вас по сетчатке, но в восприятии твёртдо зафиксиовался как реальный кулак, бьющий вас по головетА единственное реальнео связующее звено здесь - это реальность УДАРА, и БОЛИ от него. Которые наличествуют в ЛЮБЛОМ случае. Вне зависимости от реальной или нереальной причинности в вашем представлении

да да ,материя это реальная видимость ,в конце концов если в сути она илюзорна но все исходит из реального Божественного восприятия Самого Себя как бы со стороны


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 16:18