IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Существование доказывает происхождение
Фёдор
сообщение 15.11.2014, 22:06
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Здравствуйте. Вопрос по книге "О сообщении души и тела"
В ном.4 там говорится, что:

Цитата
4. Мир Духовный произошел и существует через Солнце свое, и Мир природный через свое же.

Что для Мира Духовного имеется одно Солнце, а для Мира природного - другое Солнце, это основано на том, что эти Миры совершенно отдельны, и что Мир вообще берет свое начало от Солнца. В самом деле, Мир, в котором все духовно, не может происходить от Солнца, по которому все природно, ибо таким образом существовало бы Наитие физическое - Наитие, которое противно порядку. Что Мир произошел по Солнцу, а не обратно, - видно по действию причины, в том смысле, что Мир в своей совокупности и в частях своих существует через Солнце и что существование доказывает происхождение, поэтому и говорится, что существование есть беспрерывное происхождение. Из чего очевидно, что если бы Солнца не стало, его Мир обратился бы в Хаос, а хаос - в ничто.


Непонятна вот эта фраза, что "существование доказывает происхождение".
Можно конечно засесть и перелопатить другие книги, но тогда я распылю внимание,
а будет ли результат.
ПОэтому прошу кто может, помочь осознать эту фразу, и вообще этот номер.
Раньше как то читал не сильно вдумываясь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 16.11.2014, 14:33
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Фёдор, вот для сравнения:

«О сообщении души и тела» (пер.неизвестен)

«quare dicitur quod subsistentia sit perpetua existential»

«поэтому и говорится, что существование есть беспрерывное происхождение»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«О Небесах, о мире духов и об аде» (пер. А.Н. Аксаков)

9. Ангелы в премудрости своей идут еще далее. Они говорят, что от Господа исходят не только всякое благо и истина, но даже всякая жизнь. Они подтверждают это следующим рассуждением: ни в чем нет бытия самого по себе; всякое бытие зависит от чего-либо ему предшествующего, следовательно, всякое бытие держится первым началом, которое ангелы называют самой сутью (ipsum esse) всякой жизни. Таким же образом существует и всё прочее в мире, ибо существование есть непрестанное бытие (subsistentia est perpetua existentia), а то, что не держится промежуточным в непрерывной связи с первым началом, тотчас же распадается и разрушается.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости
Примечания (составил пер.- В.А. Клиновский)

N 32. Как живое, так и не живое существует (subsistant). Часто приводимое в книгах автора выражение: "subsistentia est perpetua existentia", (N 152), т.е. "существование в продолжении своём, или, продолжение существования есть непрерывный ряд начинаний существования", - достаточно показывает значение слов: subsistere - продолжать существование, и existere - начинать существование (N 50), в каком большей частью употребляет их автор; но как и то и другое значение может заключаться в одном слове - существовать, то, для краткости, я переводил иногда оба латинские слова этим одним словом, полагая, что самый смысл ясно показывает, где означает оно начало и где продолжение существования.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 20.12.2014, 0:35
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Фёдор @ 15.11.2014, 21:06) *

Непонятна вот эта фраза, что "существование доказывает происхождение".


В латинском и английском есть два термина, очень похожие по значению, subsist и exist, для которых переводчики часто используют только один термин "существовать", потому что в русском языке нет двух аналогичных по значению терминов. В некоторых контекстах получается использовать слово "бытие" и "происходить".

"That the world existed from the sun, and not the reverse, is manifest from the effect of the cause, namely, that the world, in each and every part subsists by means of the sun; and subsistence demonstrates existence, wherefore it is said that subsistence is perpetual existence; from which it is evident, that if the sun were removed, its world would fall into chaos, and this chaos into nothing."

Перевод:

"Что мир обрёл своё бытие (existed) от солнца, а не наоборот, очевидно из следствия, происходящего из причины, а именно, что мир, во всей и каждой частности существует (subsists) посредством солнца; и существование доказывает бытие, поэтому говорится, что существование - это непрестанное бытие; из чего очевидно, что если бы солнца не стало, то его мир превратился бы в хаос, и этот хаос - в ничто."

Солнце - причина, мир - следствие, мир обрёл своё бытие (existed) от солнца, и существует (subsists, постоянно обретаёт своё бытиё) посредством него.

Существование доказывает бытие в том смысле, что если убирается причина - солнце, то уничтожается и следствие во всех его частностях и проявлениях - мир. Поэтому существование следствия и доказывает/показывает причину, то есть существование мира, всякая частность которого существует посредством солнца, и доказывает, что он обрёл своё бытие (или: произошёл) от солнца.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:57