IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отличие Истины Божественной от Божественной Истины?
Дмитрий
сообщение 17.2.2013, 3:51
Сообщение #21


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Николай Афанасьевич @ 16.2.2013, 12:03) *
Господа, Истину, Божественное Истинное можно распинать, убивать, и т.п., в буквальном смысле этих слов.


Господь в самом себе, или же Бесконечное в Себе, Infinite in itself, не страдает. Но вот в том, что касается Божественного от Себя, Inifinite from Itself, человек может причинить ему страдания. Если мы берем исторический смысл, то Господь реально страдал, это не было только иллюзией восприятия, хотя восприятие этого страдания у тех, кто следовал за Господом, и у тех, кто отвергал Его, было разным.

Если мы берем смысл по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, как для ангелов.

И он может причинить злое и ложное не чему-то аллегорическому и виртуальному у себя, не просто технически заученному познанию памяти, а живому истинному и благому, или же Божественному Человеческому Господа у себя, хотя человек не может причинить зла Господу, как Он есть в Себе. Правда, для того, чтобы такое зло по-настоящему причинить, нужно сначала обретаться в чем-то живущем. Здесь еще несколько аспектов, связанных с состоянием невосприятия, и какое это оказывает воздействие, но это не является существенным для понимания данного вопроса.

Поскольку Божественное Человеческое едино с самим Божественным, и есть одним Господом и Богом, то причиняя зло Божественному Человеческому, человек причиняет зло своему Господу и Богу.

И причиняя злое истинному и благому, человек тем самым причиняет злое и самому себе, относительно своей вечной участи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.2.2013, 8:41
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Арий и другие с ним подошли к той черте отхода от невинности восприятия и умствования сознания, при которой они упёрлись в стену – как может Бог Иегова, Всемогущий и Неизменный, Всеведущий и Вездесущий страдать и чувствовать как простой смертный. Вывод отсюда у них мог быть только один – человек Иисус Христос есть такой же человек, как и все остальные. Дальше последовал Никейский Собор, Сын от Вечности, три лица в одной сущности и т.д. и т.п.

Но в извинение Ария можно сказать, что он не имел Латинского Слова, так как Господь ещё не завершил во времени Прославление Своего Природного Рационального.

Мы же имеем Третий Завет, имеем учение по нему от наших священников и можем рационально осмысливать эти вещи, а именно, что Господь находился в восприятии «обычного» восприемника духовного гения, то есть в восприятии природного отдельного от духовного, кардинально отличаясь от всех остальных восприемников тем, что у Него это природное восприятие соответствовало (в раздельной степени) Божественному восприятию, чего у любого другого восприемника быть априори никогда не может. Именно находясь в этом отдельном пространственно-временном восприятии Господь искушался и страдал, «дабы вступить в подлинности восприятия своего духовного Прославления».

То есть в отличие от Ария и всех живших до Последнего Суда мы можем (хотя и как через пелену) осмысливать такие казалось бы парадоксальные и неразрешимые природным умом вещи, типа «как мог страдать Иегова?». Всего лишь надо по мере сил стараться совлекать природное восприятие как единственно-самодостаточно-существующего, живя по заповедям Господним.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 17.2.2013, 19:16
Сообщение #23


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Дмитрий @ 17.2.2013, 4:51) *

Если мы берем смысл по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, как для ангелов.

И он может причинить злое и ложное не чему-то аллегорическому и виртуальному у себя, не просто технически заученному познанию памяти, а живому истинному и благому, или же Божественному Человеческому Господа у себя [???], хотя человек не может причинить зла Господу, как Он есть в Себе. Правда, для того, чтобы такое зло по-настоящему причинить, нужно сначала обретаться в чем-то живущем. Здесь еще несколько аспектов, связанных с состоянием невосприятия, и какое это оказывает воздействие, но это не является существенным для понимания данного вопроса.

Сим, написанным вами Дмитрий, вы проповедуете здесь людям словесную казуистику. То, что вы выдумали, в этом вашем сообщении о Господе Боге не имеет под собою никаких оснований ни в сем актуально существующем мире, ни в Священных Писаниях.
Также вы проповедуете по сути даже худшее, нежели католические священники, я имею в виду то, как вы Дмитрий представляете себе причастие крови и плоти Господней. Значение слова - обретать - по своей сути то же что и получать нечто, усваивая его, если понимать значения этих слов в их буквальном общепринятом смысле.

Цитата:
«Если мы берем смысл [?] по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, …»

Как прикажете, Дмитрий понимать то, что написано вами в этих двух предложениях (хотя и последующее не лучше). Из написанного в этих двух ваших предложений Дмитрий следует, что произведение каждый миг Богом осуществленных Им творений не имеет места (но согласно Учению, Бог каждый миг как бы заново творит (поддерживает) все вещи осуществленного актуально Им творения). Или проще выражаясь, люди мира сего, будучи некогда сотворены Богом тем самым от Бога обрели некоторую собственную сущность и некоторое свое существование, далее имея это свое собственное, по вашему Дмитрий представлению, люди теперь могут также от Бога обретать нечто что одной природы с ним и следовательно от того обожествляться. Мягко говоря, все таковое Дмитрий лишь ваша словесная казуистика, если не сказать хуже.
Причащаться крови и плоти Господней, - эти слова, и их подлинно истинный духовный смысл, отнюдь не тождеством тому, что вы выдумали и написали в процитированных мною выше двух предложениях Дмитрий, по крайней мере, ни католические, ни православные священники такому людей не учат, насколько мне известно.
Я вынужден был все это написать, потому что вами Дмитрий эти ничем необоснованные заявления относительно Господа были сделаны публично на форуме, и поэтому дурно было бы с моей стороны, видя их несостоятельность промолчать. Мне хорошо известно не понаслышке, что христиане большею частью люди простые и поэтому то, что им говорят священники они часто воспринимают не размышляя о нем, и затем в отношении того что от священников услышали, они могут слепо наставлению следовать. Но мне не приходилось слышать, чтобы священники проповедовали то, что вы пытаетесь Дмитрий в своем сообщении утвердить в душах людей.
«Что написано пером, того не вырубишь топором».
Мир дому сему.
Доброго всем здоровья души и тела!
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 18.2.2013, 7:42
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий @ 17.2.2013, 3:51) *

То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, как для ангелов.

Цитата(Николай Афанасьевич @ 17.2.2013, 19:16) *

Или проще выражаясь, люди мира сего, будучи некогда сотворены Богом тем самым от Бога обрели некоторую собственную сущность и некоторое свое существование, далее имея это свое собственное, по вашему Дмитрий представлению, люди теперь могут также от Бога обретать нечто что одной природы с ним и следовательно от того обожествляться. Мягко говоря, все таковое Дмитрий лишь ваша словесная казуистика, если не сказать хуже.

blink.gif unsure.gif

«Отсюда очевидно, что подлинные члены Церкви должны быть готовы противостоять двум совершенно одинаково разрушительным для Церкви опасностям.

Первая из них - это злоупотребление служебным положением и властью, исходящее от руководства Церкви, и совершаемое под предлогом благодетельного ограничения природной, или же адской свободы в Церкви.

Другая же - это попытка уничтожения Епископального порядка, на котором построена наша Церковь, и который был заимствован, при её создании, из Учения, извлечённого из Латинского Слова. Каковой порядок, правильно употребляемый, единственный способен эффективно ограждать злоупотребления этой природной, или же адской свободой, которая стремится уничтожить всякий священный порядок в Церкви, построенный на основах, заимствованных из Божественного Слова. Ибо если таковое разрушение произойдёт, то это уже будет отнюдь не Новая Господня Церковь, что есть Новым Иерусалимом, но лишь разновидность псевдо духовного дискуссионного клуба, или уж, скорее, некое подобие теософического общества.

И всякая атака подобного рода неизбежно будет происходить под прикрытием совершенно фальшивых, но внешне "благородных" претензий, претендующих на утверждение и сохранение некоей универсальной "свободы слова" в Церкви, и в дымовой завесе захватывающих обещаний неизбежного духовного и природного развития и благополучия, которое немедленно последует за утверждением в Церкви этих принципов абсолютной, и ничем не ограниченной свободы. Но, на самом деле, одним-единственным неизбежным результатом такого "всеобщего освобождения", будет лишь ничем уже не ограничиваемое фонтанирование природной, или же адской свободы. И тогда в Церкви уже совершенно не останется места ни для какого духовного порядка, как в ней тогда уже совершенно не останется и никакой возможности для установления и проявления подлинной, духовной свободы для истинных, верных Божественному Слову членов Церкви, как это уже не раз случалось, к сожалению, на протяжении всей истории существования Новой Церкви в нашем мире». («Свобода в Церкви» А.В.Васильев)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.2.2013, 11:01
Сообщение #25


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Или проще выражаясь, люди мира сего, будучи некогда сотворены Богом тем самым от Бога обрели некоторую собственную сущность и некоторое свое существование, далее имея это свое собственное, по вашему Дмитрий представлению, люди теперь могут также от Бога обретать нечто что одной природы с ним и следовательно от того обожествляться. Мягко говоря, все таковое Дмитрий лишь ваша словесная казуистика, если не сказать хуже.


Всё Господнее в человеке Божественно, благодаря этому человек и может жить вечно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий Ухтинец
сообщение 19.2.2013, 12:30
Сообщение #26


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.2.2013
Из: Киевская обл, Украина
Пользователь №: 275



Цитата(Виталий Сардыко @ 18.2.2013, 12:01) *

Всё Господнее в человеке Божественно, благодаря этому человек и может жить вечно.


Будучи ещё свежим человеком форума, честно признаюсь, ваш язык общения тяжёлый для восприятия. Слишком много внешней шелухи, которой Вы придаёте некое особое значение. Истина - прекрасна в простоте и доступности. Нагромождая словесные "творения", Вы тем самым варитесь в собственном соку ни сколько не продвигаясь в духовном возрождении. 21-й век, а Вы всё ещё держитесь за ценности 18-го. Понятно, что однажды открывшееся сокровище ослепило (а может утомило) Вас и никак не позволяет развить необходимую динамику развития внутренней духовности, раскрывающей неограниченные возможности божественной идее - человеку.
Примером служит вышеприведенное высказывание. Предложение короткое, но каждое слово вызывает больше вопросов, чем проясняет истины Бытия.
Будьте осторожны в применении слова человек. Ангел Белого Коня объяснил, что изначально это слово принадлежало исключительно Господу. Как понимать слово применённое Виталием? Если это индивидуум, одно. Если человек, как единственное творение Отца - Христос, совершенно иное значение. Понятно можно и нужно применять заглавные буквы, чтобы детализировать мысль. Но называть суть своим именем, ещё лучше.
Человек (идея Бога) не может жить вечно, а жил, живёт и будет жить вечно как эманация самого Отца (Божественного Разума) ибо Бог вечен.
К Галатам гл.5
"7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? "


--------------------
мы Им живем и движемся и существуем...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 19.2.2013, 15:22
Сообщение #27


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Будучи ещё свежим человеком форума, честно признаюсь, ваш язык общения тяжёлый для восприятия. Слишком много внешней шелухи, которой Вы придаёте некое особое значение. Истина - прекрасна в простоте и доступности. Нагромождая словесные "творения", Вы тем самым варитесь в собственном соку ни сколько не продвигаясь в духовном возрождении. 21-й век, а Вы всё ещё держитесь за ценности 18-го. Понятно, что однажды открывшееся сокровище ослепило (а может утомило) Вас и никак не позволяет развить необходимую динамику развития внутренней духовности, раскрывающей неограниченные возможности божественной идее - человеку.


Ещё пара таких тирад, и я буду вынужден забанить вас на недельку другую.

Приходя в чужой дом, потрудитесь уважать тех кто там давно живёт.

Цитата
Примером служит вышеприведенное высказывание. Предложение короткое, но каждое слово вызывает больше вопросов, чем проясняет истины Бытия.


Ничего удивительного, что вам так кажется, "христианскому" миру точно также кажется уже 2000 лет с лишком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 20.2.2013, 13:49
Сообщение #28


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Сергей Сур @ 17.3.2011, 16:41) *

Виталий, здравствуй.
В индексах Тайн Небесных (у М.Глебова) есть на букву T (англ.) - Divine Truth and Truth Divine.
Там из п.2813,2814 выходит, что Divine Truth - это то, что не может быть никогда искушаемо, так как Божественно, а Truth Divine - то что могло быть искушаемо (Господь до Прославления).


Форумчане, помогите сначала разобраться с буквой номера 2813.
/Устаю от проблемы, когда находится текст номер ТН, но непонятно какой именно стих Библии комментируется. Нет ли справочника сопоставляющего в таблице номера стихов Бытия и Исхода и соотв. номеров ТН?

По номеру 2812 и 2813. Подскажите, где это в Библии (глаза устают, а до духовного еще не добрался)

Насчет God's Truth И Divine надо бы еще латынь посмотреть, как там написано. Я вчера обнаружил, что Ager, вроде бы неплохой переводчик, иногда довольно вольно передает такие вещи на английском. Если надо, попробую вспомнить точное место. (вроде это было связано с употреблением в англ. тексте понятия атрибут Божественного)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий Ухтинец
сообщение 20.2.2013, 14:12
Сообщение #29


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.2.2013
Из: Киевская обл, Украина
Пользователь №: 275



Цитата(Виталий Сардыко @ 19.2.2013, 16:22) *

Ещё пара таких тирад, и я буду вынужден забанить вас на недельку другую.

Приходя в чужой дом, потрудитесь уважать тех кто там давно живёт.
Ничего удивительного, что вам так кажется, "христианскому" миру точно также кажется уже 2000 лет с лишком.


Приношу извинение, что затрагиваю Ваше самолюбие.
Для меня форум не дом, а возможность общения. До сих пор считал, что цель наша одна: попытаться разделить с читателями сайта наши успехи познания Единого. Похоже, ошибаюсь и имею дело с некой корпоративной, наполовину закрытой компанией увлечённых однодумцев. Форумы предусматривают обсуждение дискусионных тем и взаимное обсуждение позволяет лучше понимать вечно присутствующую Истину. Чем меньше словесных накруток и витееватости тем чётче обнаруживается позиция (мысль) участника форума. Это в духвном мире, по одному взгляду и выражению лица, без труда познаётся внутреннее духа. Но в мире материального общения, мы обязаны до прозрачности очищать свои мысли и излагать по возможности выразительно и кратко.
"Побитие камнями" для меня не будет неожиданностью. Этот мир сегодня и самого Господа, явись Он во плоти, обвинил бы в ереси и подверг бы наказаниям. Мы должны руководствоваться исключительно любовью и терпимостью к инакомыслящим. Уважать, не значит не делать замечания, исключительно с позиции этики. Мы здесь не дипломатическая миссия. Сдовесные спекуляции в духовной сфере чреваты катастрофой. Если участник форума в чём-то имеет отличное мнениее нежели другой оппонент, значит следует объяснить конкретно в чём заключаются эти расхождения. Всегда искренне благодарен всем кто помогает познавать основы Учения и указывает конкретно на мои заблуждения, того же желаю и остальным участникам.
Божиих благословений.

Отдохните пару недель и подумайте над своим отношением к людям и их делу. Виталий.


--------------------
мы Им живем и движемся и существуем...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 20.2.2013, 15:04
Сообщение #30


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Мне припоминается история, которую мне в Киеве расскзал один человек (православный, но очень серьёзный православный). Как-то там, в Доме Учёных, один серьёзный специалист читал лекцию об Л. Успенском. Вдруг, посре лекции, вскакивает один из "записных" посетителей всех подобных мероприятий (они их там между собой называют "бомжы Дома Учёных") и начинает возглашать - "А давайте лучше поговорим о жизни после смерти!" Ему лектор так, вежливо пытается объяснить, что, вобщето-то, лекция посвящена филосоии и богословию Успенского, и что большинство людей сюда пришли потому, что их действительно и серьёзно инетесует эта тема. И что они хотели бы послушать про Успенского. Но этот дядя продожает кричать - "да зачем вам эта скукотища!! Давайте говорить о чём-нибуть более интересном! Например - о духовности!!!". А вывести там-то его и некому было, не ночной же клуб, культурное учрежджение, секьюрити нету. smile.gif

В общем, пока он сам не ушёл, он успел изрядно попортить нервы и лектору и аудитории.

Что меня всегда поражает в таких "искателях духовности", так это какой-то совершенно примитивный и беспардонный детский эгоизм, а также воспалённое желание не учиться чему-нибуть у других, а наоборот - навязывать им своё воспалённое, и жаждущее "всенародного прославления" "я". Невзирая на любую негативную реакцию и усиленное взывание к приличному поведению со стороны окружающих.

Оно и поятно - учение, это труд. Тяжёлый, утомительный, и часто действительно нуждающийся в определённом внутреннем фанатизме. А нахвататься по верхам и выдавать своё первое личное впечатление за "откровение свыше" - гораздо проще. Этим, впрочем, надо признать все мы поначалу страдаем (и я, кстати, в своё время, также вовсе не был исключением из этого общего правила). Тут достаточно вспомнить известную историю с тем же Гоголем, который, прочитав в Италии книгу Фомы Кемпийского "О подражании Христу" начал писать письма ко всем своим друзьям в Росии (многие из которых превосходили его и возрастом, и жизненным опытом) буквально требуя от них, чтобы они оценили возросшую его духовность, и немедленно начали также читать оную книжку. На что один из Аксаковых написл ему весьма "осаживающий" ответ, ехидно заметив, что "некоторые могли бы и понять, что когда они ещё под стол ходили, то я с этой книгой уже давно был хорошо и серьёзно знаком".

Впрочем, обычно человек от этого синдрома со временем излечивается, по мере того, как Господь преобразует и возрождает его, "уминая" его собь. И, по мере излечения, он начинает смиряться перед Господом в Его Божественном Откровении. И начинает понимать, что и в таком вопросе как "духовность" тоже без труда никакой рыбки из пруда не вытянешь. И на одних эмоциональных возбуждениях далеко не уедешь.

Но вот если эта "детская болезнь духовного максимализьму" со временем не проходит, то последствия часто бывают очень и очень печальными. sad.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 21.2.2013, 19:59
Сообщение #31


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Вообщем по истечение почти двух лет с момента начала темы, даём такой ответ на поставленный темой вопрос:

Истина Божественная (Trurh Divine) это тоже что зовётся Сын Человеческий т.е Господь в Небесах и Церкви,
или же Истина из Божественной Человечности ( Truth of Divine Human ).

Божественная Истина ( Divine Truth ) это то что называется Сын Божий, или истина от Отца или собственно от Божественности Господа. ( Truth of Divine Love ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 22.2.2013, 16:41
Сообщение #32


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



AC 8443. `Et ecce gloria Jehovae visa in nube': quod significet praesentiam Domini in vero accommodato ad apperceptionem, constat ex significatione `gloriae Jehovae' quod sit praesentia et Adventus Domini, de qua supra n. 8427, et ex significatione `nubis' quod sit sensus litteralis Verbi, de qua Praefatio ad Gen. xviii et n. 4391, 5922, 6343 fin., 6752, 8106, ita verum accommodatum ad apperceptionem, nam Verbum in littera est tale verum; at `gloria quae in nube' est Divinum Verum quod non ita accommodatum est ad apperceptionem, quia est supra sensuum fallacias et apparentias, ita est quoque sensus internus Verbi, Praefatio ad Gen. xviii, n. 5922, 8427; quod `gloria' sit sensus internus Verbi, est quia in illo sensu agitur de Ecclesia et de regno Domini, et in supremo sensu de Ipso Domino, in quo sensu etiam est Ipsissimum Divinum Verum. Verum Divinum non est 2 unius gradus sed plurium: verum Divinum in primo gradu et quoque in secundo est {1}quod immediate procedit a Domino; hoc supra intellectum angelicum est: verum autem Divinum in tertio gradu est quale est in intimo seu tertio caelo; hoc tale est ut ne hilum ejus ab homine capi possit: verum {2} Divinum in quarto gradu est quale est in medio seu secundo caelo; hoc nec intelligibile est homini: verum autem Divinum in quinto gradu est quale est in ultimo seu primo caelo; hoc aliquantisper ab homine, sed illustrato, percipi potest, at usque est tale ut multa ejus pars per voces humanas enuntiari nequeat, {3}et cum cadit in ideas, facit facultatem percipiendi, et quoque credendi quod ita sit: at verum Divinum in sexto gradu est quale est apud hominem, accommodatum ejus apperceptioni, ita est sensus litterae Verbi; hic sensus seu hoc verum {4}repraesentatur per `nubem,' et interiora vera 3 per `gloriam in nube'; inde est quod {5}Jehovah, hoc est, Dominus, toties apparuerit Moschi et filiis Israelis in nube, ut Exod. (x)xxiv 15, 16, xl 34, 35; 1 Reg. viii 10, 11; Matth. xxiv 30, et alibi; {6} apparitio Domini est per Divinum Verum, et quoque est Divinum Verum {7}. Quod `nubes' sit verum accommodatum apperceptioni, est ex repraesentativis in altera vita; ibi loquela angelica superiorum caelorum apparet illis qui infra sunt sicut lux et quoque sicut splendor e luce, at loquela angelorum inferioris caeli apparet sicut nubes candida in varia forma, et in densitate et tenuitate secundum {8}} quale veritatum; ex his constare potest quod per `gloriam Jehovae visam in nube' significetur praesentia Domini in vero accommodato ad apperceptionem.

"ТН 8443. «И вот слава Иеговы явилась в облаке»: что это означает присутствие Господа в истинном, приспособленном для восприятия, видно из значения «славы Иеговы», которое есть присутствие и Пришествие Господа (см. выше п.8427) и из значения «облака», которое есть буквальный смысл Слова (см. предисловие к книге Бытия 18 и п.4391, 5922а, 6343e, 6752, 8106), таким образом истинного, приспособленного к восприятию, ибо Слово в букве есть такое истинное. Но «слава, которая в облаке» есть Божественное Истинное, которое не так приспособлено к восприятию, потому что это выше обманчивостей и видимостей чувств, также это есть внутренний смысл Слова (см. предисловие к книге Бытия 18 и п.5922, 8427).
«Слава» означает внутренний смысл Слова потому, что в этом смысле говорится о Церкви и о царстве Господа, а в высшем смысле – о Самом Господе, в каковом смысле также есть Само Божественное Истинное.
Истинное Божественное есть не одной степени, но многих: истинное Божественное в первой степени, а также во второй, это то, что исходит непосредственно от Господа; это выше ангельского понимания. Но истинное Божественное в третьей степени есть такое, какое в сокровенных или третьих небесах; оно такое, что не может ни в малейшей степени быть постигнуто человеком. Истинное Божественное в четвёртой степени такое, какое в средних или вторых небесах; и это не доступно понимания человека. Но истинное Божественное в пятой степени такое, какое в последних или первых небесах; это может быть воспринято человеком в очень малой мере, при условии что он просветлённый, но все же оно такое, что большая его часть не может быть выражена человеческими словами; и когда оно попадает в мысли, оно производит способность восприятия, а также веру, что это так. Истинное Божественное в шестой степени такое, какое у людей, приспособленных к его восприятию, таким образом это буквальный смысл Слова.
Этот смысл или это истинное представлены «облаком», а внутреннее истинного представлено «славой в облаке». Вот почему Иегова, то есть Господь так часто являлся Моисею и сынам Израилевым в облаке (см. Исх 24:15, 16; 40:34, 35; 1 Царств 8:10,11, Maтф 24:30, и в других местах).
Явление Господа происходит через Божественное Истинное, и также есть Божественное Истинное.
"Облако" означает истинное, приспособленное к восприятию от представительностей в другой жизни, где разговоры ангелов высших небес видятся тем, кто ниже, светом, а также как блеск от света; тогда как разговоры ангелов низших небес видятся как светлое облако, различных форм, и плотное или редкое в соответствии с качеством истинного.
Из всего этого видно, что " слава Иеговы явилась в облаке " означает присутствие Господа в истинном, приспособленном к восприятию."


То есть, как я понимаю, Божественное Истинное (Divinum Verum) – это исходящее от Господа (движение вниз), которое воспринимается Господом на разных уровнях восприятия. А вот уже это воспринятое (движение вверх) Господом (в разных степенях) - есть Истинное Божественное (Verum Divinum). (Виталий, насколько я понял, имел в виду это же).


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 22.2.2013, 20:24
Сообщение #33


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Истинна Божественная это истина, а Божественная Истина это благо. К вохрождению ведёт истина, но она внутренне в себе содержит благо, а может и не содержать.

Искушение Истины Божественной, или Сына Человеческого в Церкви или человеке, приводит к вхождению в неё блага или Сыная Божьего, или Божественной Истины.

Так Сын Человеческий в инивидуме или церкви, становится Сыном Божьим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 22.2.2013, 20:24
Сообщение #34


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Николай Афанасьевич @ 17.2.2013, 18:16) *
Цитата:
«Если мы берем смысл [?] по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, …»

Как прикажете, Дмитрий понимать то, что написано вами в этих двух предложениях (хотя и последующее не лучше). Из написанного в этих двух ваших предложений Дмитрий следует, что произведение каждый миг Богом осуществленных Им творений не имеет места (но согласно Учению, Бог каждый миг как бы заново творит (поддерживает) все вещи осуществленного актуально Им творения). Или проще выражаясь, люди мира сего, будучи некогда сотворены Богом тем самым от Бога обрели некоторую собственную сущность и некоторое свое существование, далее имея это свое собственное, по вашему Дмитрий представлению, люди теперь могут также от Бога обретать нечто что одной природы с ним и следовательно от того обожествляться.


Мне кажется, что в этой дискуссии, как и в некоторых других, присутствует некоторое недопонимание того, что является своим собственным у человека, и что является новым у человека. Жаль, если это недопонимание выражается, так сказать, в достаточно шероховатой форме.

Теперь по сути проблемы.

Изложенное в моем предыдущем сообщении вытекает из цитат из Слова, которые говорят о том, что есть только одна жизнь, а именно Господь, что всё (подлинно) благое и (подлинно) истинное происходит от Господа, и что всё подлинно благое и истинное у человека является Божественным, и у человека и ангела, есть своё собственное, собственная сущность, падшая воля, которая исключительно после возрождения находится в усыпленном состоянии.

ТН 5084 что есть только одна жизнь, и что жизни в мире есть только воспринимающими формами, чувственный ум совершенно не понимает

ТН 5847 есть только одна жизнь, а именно - Господня, которая втекает во всех, но воспринимается всеми разнообразным образом

ТН 8282 от своего собственного [у человека] ничего не происходит иного, как только то, что является злым и ложным, и от Господа происходит только то, что является благим и истинным

ТН 1010 Внутренняя Жизнь пребывает не в человеке, но у человека, Господня Жизнь является благолюбием, пребывающим не в человеке, потому что он является отвратительным и нечестивым, но у него.

ТН 10277 святым у них является только Господь, а совсем не то, что является их собственным

ТН 10093 всё святое или Божественное у человека не является [чем-то чисто] человеческим, но есть Господним у него.

ТН 10498 истинное и благое из неба является Божественным у человека.

ТН 10618 всё благое является Божественным у человека, потому что происходит от Божественного

Апокалипсис Открытый 58. [Стих 18] "И живой" означает, Кто Один есть Жизнь, и от Кого Одного исходит Жизнь. Иеговах в Слове Старого Завета называет Себя Живым и Живущим, ибо Он Один живет; так как Он есть Сама Любовь и Сама Мудрость, которые составляют Жизнь. Что есть только одна Жизнь, которая есть Бог, и что ангелы и люди суть приемники жизни от Него, в обилии показано в книге: "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости". Иеговах называет Себя Живым и Живущим у Ис. 38:18, 19; Иер. 5:2; 12:16; 16:14, 15; 23:7, 8; 46:18; Иез. 5:11. Господь есть Жизнь даже в отношении Божественного Человеческого, потому что Отец и Он – Одно. Поэтому Он говорит:

Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе (Ин. 5:26).

Иисус сказал: Я есть воскресение и жизнь (Ин. 11:25).

Иисус сказал: Я есть путь и истина и жизнь (Ин. 14:6).

В начале было Слово, и Слово было Бог; в Нем была жизнь; и Слово стало плотью (Ин. 1:1, 4, 14).

Поскольку Господь есть Единая Жизнь, из этого следует, что от Него Одного исходит жизнь, и поэтому Он говорит:
Ибо Я живу, и вы будете жить
(Ин. 14:19).

ТН 4882 [ангелам представляется], также как и людям, что они живут от самих себя, тогда как они живут не от самих себя, но от Господа, который является всем их жизни. Эти видимости у ангелов называются реальными, поскольку они выглядят так, как если они бы они действительно существовали

Божественное Провидение 173

Господь говорит, "что без Него ничего нельзя сделать" (Иоанн, XV, 5); "что человек ничего не может взять, если не дано ему от Неба" (Иоанн, III, 27) и "Отец, Который в Небесах, повелевает солнцу восходить над злыми и над добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф. V, 45). Под солнцем разумеется здесь, как и везде в Слове, в духовном смысле, Божественное Добро Божественной Любви, а под дождем Божественная Истина Божественной Мудрости, то и другое дано злым и добрым, праведным и неправедным, ибо если бы не было дано, то не было бы ни сознания, ни мысли ни для какого человека. Что есть единая только жизнь, по которой жизнь для всех, - было показано выше; сознания же и мысль принадлежат жизни; сознание и мысль исходят от того же источника, откуда истекает жизнь. Что всякий свет, образующий разумение, идет от Солнца духовного Мира, которое есть Господь, было уже доказано обильно.

Божественное Провидение 193

"так как душою воли есть любовь, то и другое исходящее от Господа, то явствует из этого что любовь есть жизнью каждого и что жизнь эта соответствует сочетанию любви с мудростью или, что то же самое, воля есть жизнию каждого и эта жизнь соответствует сочетанию воли с разумением"

Духовные Опыты 1770. The exceeding fallacy of sense, involved in a man's thinking that he lives from himself derives its origin from the love of self, which when it reigns makes it impossible that there should be faith in the Lord, though this alone, inasmuch as the Lord is alone, causes the knowledge and perception of that fact. And in order that this might be more clearly evinced to spirits - for the genuine angels know it and perceive it very manifestly (to know is, as it were, without them, to perceive is within them) - it was shown them by an experience which I scarcely dare produce, as scarcely anyone would believe it; but inasmuch as it occurred frequently, I would simply observe that when any spirit fixes his attention upon the walking of a horse and speaks at the same time, he is heard precisely as if the steps of the walking horse spoke - an experience at which the spirits were sometimes indignant, while the thought at the same time arose that the fallacy of sense in this case was similar to that in man's supposing himself to live from himself. - 1748, March 28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 23.2.2013, 2:17
Сообщение #35


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 21.2.2013, 18:59) *

Истина Божественная (Trurh Divine) это тоже что зовётся Сын Человеческий т.е Господь в Небесах и Церкви,
или же Истина из Божественной Человечности ( Truth of Divine Human ).


Здесь есть еще один аспект.

Тайны Небесные 9818:

"сказать слово против Сына Человеческого" означает против истинного Божественного все еще не насажденного или написанного на жизни человека.... но "говорить против Святого Духа" означает против Божественного истинного, которое было насаждено или написано в жизни человека, особенно против Божественного Истинного о Самом Господе.

Еще одна интересная цитата, которая говорит о Божественном Истинном в определенном сопоставлении с Истинным Божественным:

... Слово является Божественным Истинным, которое происходит от Господа; и небо является восприемником истинного Божественного, таким образом, Самого Господа ТН 9415

Интересно, что выражение "Истинное Божественное" употребляется только в Тайнах Небесных, за исключением одного места в Апокалипсисе Разъясненном, и одного номера в книге Новый Иерусалим и Его Небесное Учение, где присутствуют еще две отсылки на Тайны Небесные. Во всех остальных работах употребляется выражение "Божественное Истинное", которое также широко используется и в Тайнах Небесных.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 23.2.2013, 3:30
Сообщение #36


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 22.2.2013, 19:24) *

Истинна Божественная это истина, а Божественная Истина это благо.


Смысл твоих слов понятен, и с сутью того, о чем ты хочешь сказать, я согласен, но есть небольшая ремарка.

В целом, если есть противопоставление, то противопоставляется Истинное Божественное (или же Божественное Истинное) и Божественное Благое.

См. Тайны Небесные 2258, где речь идет о Божественном Истинном, проклинающем (когда нет Божественного благого).

и НИНУ 22, где речь идет об Истинном Божественном.

ТН 7273 The order of truth Divine, which is for the evil who are being condemned, differs from that of truth Divine for the good who are being saved. The difference is, that

порядок для злых, которые осуждаются, принадлежит истине Божественной отделенной от Божественного блага, таким образом, от милосердия, поскольку они не восприняли Божественное Благо, и таким образом, отвергли милосердие. Но порядок, который для благих, которые спасаются, принадлежит истине Божественной, соединенной с Божественным Благом, таким образом, с милосердием, because they have received the Divine good, thus the mercy of the Lord.


"вся истина происходит от блага, являясь формой блага" (ТН 10158)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.2.2013, 15:38
Сообщение #37


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Тайны Небесные 9818:

"сказать слово против Сына Человеческого" означает против истинного Божественного все еще не насажденного или написанного на жизни человека.... но "говорить против Святого Духа" означает против Божественного истинного, которое было насаждено или написано в жизни человека, особенно против Божественного Истинного о Самом Господе.

Еще одна интересная цитата, которая говорит о Божественном Истинном в определенном сопоставлении с Истинным Божественным:

... Слово является Божественным Истинным, которое происходит от Господа; и небо является восприемником истинного Божественного, таким образом, Самого Господа ТН 9415


В этих местах под истиной Божественной именуется то, что зовётся "просто" истиной вот в этом месте Супружеской Любви:


CL 121. That from the good and truth which proceed as one from the Lord, man receives truth, is because he receives it as his own, and appropriates it to himself as his own; for he thinks it as if of himself, and speaks from it in like manner.

CL 128. IX. Слово является Посредником соединяющим, который от Господа, и есть Господом. Слово является Посредником соединяющим Господа с человеком, и человека с Господом, и есть в своей сути Божественной Истиной соединённой с Божественным Благом, и Божественным Благом соединённым с Божественной Истиной. Что это единение пребывает в общем и частном Слова, в его Смысле небесном и духовном, показано в Апокалипсисе Откровенном в, п. 373, 483, 689, 881. из каковых следует, что Слово есть совершенным Супружеством блага и истины, и что оно от Господа, и что есть от Него, и также есть Им Самим, следовательно, когда человек читает Слово, и извлекает из него истину, Господь присоединяет благо. Человек не видит влияния блага, так как читает из разумения, а разумение не извлекает ничего оттуда если только это не его, то есть истина. К этому присоединяется благо от Господа, разумение чувствует это из наслаждения втекающего, когда разум просветляется.


Я так полагаю, что поэтому так редко используется термин истина Божественная, так как везде в Латинском Слове полагается что "истина" уже автоматически "истина Божественная", то есть это истина принимаемая человеком из Слова, как бы самим собой. Но, на самом деле это истина Слова не "самим собой" но от Господней Человечности Божественной.

Вот из текста твоих примеров:

AC 9415:2 It is said "the presence of the Lord with them through an intermediate," because the Lord makes Himself present with man, but not man with the Lord. For all the good of love and truth of faith come from the Lord; and nothing whatever of good and of truth comes from man. Wherefore the presence of the Lord is with those who admit Him; that is, with those who in faith and love receive the truth Divine which is from Him. That the Lord comes to these, and not they to Him, the Lord Himself teaches in John:

He that loveth Me keepeth My word, and We will come unto him, and make Our abode with him (John 14:23).
He that abideth in Me, and I in Him, the same beareth much fruit; for without Me ye can do nothing (John 15:5).
A man can receive nothing except it be given him from heaven (John 3:27).


А в приведённом тобой месте явно видно что истина Божественная это истина Божественная от Человечности Божественной,
а Божественная Истина это Истина от Божественной Любви или Бытия, или же Отца:

AC 9415. the Word is the Divine truth that proceeds from the Lord; and heaven is the receptacle of truth Divine, thus of the Lord Himself

в первой части "Divine Truth that proceeds from the Lord", тут просто не уточняется что от Божественной Любви так как это всё Господь, а далее " truth Divine, thus of the Lord Himself" это уже о Человечности Господей или Сыне Божьем в котором Отец, но это опять же Господь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.2.2013, 15:56
Сообщение #38


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
вся истина происходит от блага, являясь формой блага


Совершенное верно, но это только подлинная истина genuine truth, или же истина из блага см. тот же НИНУ 20-xx, но у человека сначала есть только истина без блага, но ведущая к благу, затем после соединения одного с другим через жизнь и искушения, у него уже получается подлинная истина, которая уже благо, а не истина ведущая к благу.

Это как с формой и содержанием, есть форма - без содержания - истина, есть содержание без формы - благо природное, а есть подлинная истина, или же благо в форме истины. Или содержание в форме.

У злых же остаётся только познание формы это то о чём говорится в НИНУ 22, но они не живут согласно ему и потому не переходят к подлинной истине, и не возрождаются.

Цитата
Смысл твоих слов понятен, и с сутью того, о чем ты хочешь сказать, я согласен, но есть небольшая ремарка.


Этим я хотел сказать, что Божественная Истина это по сути Благо в Божественной Форме или в Божественном Порядке, а истина Божественная это Божественная Форма, но ещё без Блага. И что они должны быть соединены.

Это так же как с Сыном Человеческим и Сыном Божьим, Господь был в истине и называл Себя Сыном Человеческим, а когда стал Благом или же Отцом, называл Себя Сыном Божьим, или же Отцом в Человеческой Форме.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 23.2.2013, 15:58
Сообщение #39


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 23.2.2013, 14:38) *
А в приведённом тобой месте явно видно что истина Божественная это истина Божественная от Человечности Божественной,
а Божественная Истина это Истина от Божественной Любви или Бытия, или же Отца


Я бы тогда уж говорил, что Божественное Истинное - это Истинное от Божественного Человеческого, потому что Господь соделал Свое Человеческое Божественным Благим.

Но обрати внимание, что об истинном Божественном говорится, как о том, что происходит от Божественного Человеческого.

"it is the Lord's Divine Human from which all truth Divine comes" (ТН 5620).

"truth Divine that proceeds from the Lord's Divine Human" (ТН 9396)

Истинное Божественное в Человеческом Божественном - это то, что могло быть искушаемым, а Божественное Истинное в Божественном Человеческом - это то, что не не

"we may call the Truth with the Lord which could be tempted, and which underwent temptations, Truth Divine in the Lord's Human Divine; but the Truth which could not be tempted, or undergo any temptation, because it was glorified, the Divine Truth in the Lord's Divine Human" (ТН 2814)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.2.2013, 16:03
Сообщение #40


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Я бы тогда уж говорил, что Божественное Истинное - это Истинное от Божественного Человеческого, потому что Господь соделал Свое Человеческое Божественным Благом.

Но обрати внимание, что об истинном Божественном говорится, как о том, что происходит от Божественного Человеческого.

"it is the Lord's Divine Human from which all truth Divine comes" (ТН 5620).

"truth Divine that proceeds from the Lord's Divine Human" (ТН 9396)


Именно об этом я и пытаюсь сказать. wink.gif

Божественная Истина = Божественная Человечность
истина Божественная = истина от Божественной Человечности

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:26