Эвтаназия и НУВ, а также, реклама п*диков на федеральном уровне. Опции

[Ренат]

Странно с одной стороны Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в патриарших покоях храма Христа Спасителя говорит-
Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека"

Однако, продолжил глава РПЦ МП, "совершающийся грех не должен наказываться". "Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации"

С другой стороны как сообщает
Пресс-служба Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 г.--
IV.9. Коллективные права. Права отдельной личности не должны быть разрушительными для уникального уклада жизни и традиций семьи, а также различных религиозных, национальных и социальных сообществ.

Что то высказывания батюшки не уживаются друг с дружкой,
людям нетрадиционной сексуальной ориентации почему-то позволено попустительством той же самой РПЦ себя сколь угодно много рекламировать аж на федеральном уровне.

А разве права педиков афишироваться и легализироваться не разрушительны для уникального уклада жизни и традиций семьи, а также различных религиозных, национальных и социальных сообществ?

Далее еще более утопичное-
Милосердное ходатайство Церкви распространяется и на тех, кто несет справедливую кару за преступления.
Мол некоторые из них бывает расскаиваются,хотя никто не говорит о том что если мы отменим смертную казнь при не совсем эфективно а порой продажно работающей судебно исполнительной структуры, то псевдо милосердие принесет побочные эфекты возвращения волков в стадо овчее.

На лицо актуальность пророчества из апокалипсиса о времени когда не будет больше любви и веры

Далее еще -неприемлема легализация так называемой эвтаназии — содействия уходу из жизни людей, которое представляет собой сочетание убийства и самоубийства

Ну тогда прежде чем не принимать легализацию эвтаназии, обеспечте на государственном уровне безболезненный и оплачиваемый бюджетом уход из жизни мучаящегося человека, а то чтож выходит - больной мучается не находит денег на наркотики ,да в болевом шоке человеку все простится, ибо к чему продлевать напрасные мучения,если жить осталось пару месяцев да и причинять боль родным картиной медленного угасания ,не самая правильная и приятная процедура, чтож мучить себя и близких раз все кончено и смерть очевидна.

[Виталий Сардыко]

Ну тогда прежде чем не принимать легализацию эвтаназии, обеспечте на государственном уровне безболезненный и оплачиваемый бюджетом уход из жизни мучаящегося человека, а то чтож выходит - больной мучается не находит денег на наркотики ,да в болевом шоке человеку все простится, ибо к чему продлевать напрасные мучения,если жить осталось пару месяцев да и причинять боль родным картиной медленного угасания ,не самая правильная и приятная процедура, чтож мучить себя и близких раз все кончено и смерть очевидна.

Продлевается человек не мучения, а жизнь. И как нам с вами известно только в ЭТОЙ материальной стадии жизни человек может возраждаться, а ТАМ уже нет. Посему, эту стадию жизни нужно продлевать по максимуму. И само собой если Господь дал нам в руки медицинские средства облегчения страданий мы должны ими пользоваться. Так же страдания родственников тоже лишними для них не будут.

Лично моё мнение, что эвтаназия это чистой воды убийство или самоубийство.

Странно с одной стороны Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в патриарших покоях храма Христа Спасителя говорит-
Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека"

Однако, продолжил глава РПЦ МП, "совершающийся грех не должен наказываться". "Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации"

С другой стороны как сообщает
Пресс-служба Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 г.--
IV.9. Коллективные права. Права отдельной личности не должны быть разрушительными для уникального уклада жизни и традиций семьи, а также различных религиозных, национальных и социальных сообществ.

Что то высказывания батюшки не уживаются друг с дружкой,
людям нетрадиционной сексуальной ориентации почему-то позволено попустительством той же самой РПЦ себя сколь угодно много рекламировать аж на федеральном уровне.

К сожалению, верхушка РПЦ это не религиозная, а политическая организация, которая хочет понравится западу, как и любые интелегенты России. Пресмыкание перед западом это извечная болезнь отечественных элит.

[Ренат]

Здравствуй Виталий ,ну ведь ты же сам знаеш что в состоянии болезни или приближении смерти нет возрождения ибо они неволят.
Согласен что не хорощо ,но не думаю что человек дни которого сочтены и страдания нестерпимы при этой эвтаназии попадает в ад, тем более если он в жизни был добрым и верующим, то есть я имею в виду те состояния когда приговор уже конкретен и все признаки угасания,и в случае не облегчающихся состояниях мучения, за что же его собственно в ад ,неужели Господь столь жесток что наказывает человека только за то что тот не вытерпел мучений тем более что жить осталось уже ничего., где же в этом случае адская любовь сводящая его к погибели

[Васильев Александр]

Эвтаназия вне всякого сомнения - это лишение жизни. Но ведь отнюдь не всякое лишение жизни - это непременно убийство.

[Николай Афанасьевич]

А разве права педиков афишироваться и легализироваться не разрушительны для уникального уклада жизни и традиций семьи, а также различных религиозных, национальных и социальных сообществ?

Будучи в согласии (в сходной любви) исправить, поднять сферу экономики. а также прочие социальные институты можно легко и быстро, если же первое не наличествует, то и второе не может быть приведено в должный порядок. Очевидно это на примере нашего царства, если рассматривать его как целое частное в мире сем. Отсюда пагуба отдельных кликуш- развратителей, лже-пастырей и ее последствия несравнимо более опасны и чреваты последствиями, нежели прочие природные феномены.
С кем поведешься, от того и наберешься...
Ведь то, что человек классифицируется не так как прочие уже есть свидетельством его болезни, а всякая болезнь пагубна и заразна для прочих, одним словом всякое зло и должно быть поименовано злом в соей разновидности. Ведь если бы, к примеру, спросить у человека здравого умом, свободного от той или иной болезни, желает ли он ее приобрести, он ответил бы отрицательно. Быть милостивым ко всякого рода болезням других, этому учит Церковь и школа, а вот потакать им, мягко говоря, это нонсенс, тем паче если мы призваны учить обратному.
Последствия отравления, в зависимости от степени их проникновения в сердце и душу крайне пагубны.
С добрыми пожеланиями, Николай.

[Виталий Сардыко]

Здравствуй Виталий ,ну ведь ты же сам знаеш что в состоянии болезни или приближении смерти нет возрождения ибо они неволят.
Согласен что не хорощо ,но не думаю что человек дни которого сочтены и страдания нестерпимы при этой эвтаназии попадает в ад, тем более если он в жизни был добрым и верующим, то есть я имею в виду те состояния когда приговор уже конкретен и все признаки угасания,и в случае не облегчающихся состояниях мучения, за что же его собственно в ад ,неужели Господь столь жесток что наказывает человека только за то что тот не вытерпел мучений тем более что жить осталось уже ничего., где же в этом случае адская любовь сводящая его к погибели

То, что они неволят, не значит что человек должен быть их лишён, и не забывай про близких, которые останутся после смерти больного, и освободятся от "неволи". Жизнь каждого человека это служение ближнему, вот у инвалидов и тяжело больных такая служба для ближних, и служба не из лёгких.

[Николай Афанасьевич]

Вопрос в отношении безысходно больных, мне видится весьма непростым и неоднозначным, и причин его неоднозначности великое множество.
Ведь даже такой вопрос, какой смертью должен умереть приговоренный к казни, не так прост, если предоставить ему право выбора в том, однозначно для меня лишь то, что должно нам быть в подобных вопросах милосердными. И если мы не безучастны к этим вопросам, не есть ли в том, отчасти, проявление милосердия.
Раз на раз, не приходится, и поэтому в одном и том же случае, то же самое внешне сходное, иногда видится злом, иногда милосердием.
С уважением, Николай.

[Ренат]

Виталий такая категоричность требует честности с самим собой,да хранит тебя и твоих близких Господь, но сможеш ли ты в тяжких жизненных испытаниях остаться верным своим убеждениям?
Еще раз повторюсь если человек очень мучается и конец его определен в ближайшее время,и ничего ему не помогает,то при его просьбе помочь ему уйти из жизни я предположим не то чтобы назвал это злом я назову это милосердием помочь ему в его просьбе.
И на мой взгляд в сугубо этих случаях нет никакой службы в их мучениях ,есть лишь две позиции помощи ему как акта милосердия ,на мой взгляд твоя позиция вся холодна и мучающейся не назовет тебя милосердным а книжником ,у которого не чувство и жалость а принципы.
Важно не само действие а важен внутренний мотив,не вижу сдесь убийства,вижу же милосердие.
На войне бывали случаи когда друзья однополчане помогали друг другу как раз таким образом,когда жить другу осталось 1или 2 часа и кишки вывалились из живота, что ж я на его просьбу ответил бы помощью и со слезами помог бы ему.уйти,но не стал бы видеть тут какой то непонятной службы

[Александр]

Эвтаназия вне всякого сомнения - это лишение жизни. Но ведь отнюдь не всякое лишение жизни - это непременно убийство.

Приветствую всех !
Так что-же всё-таки такое лишение жизни ? Если не убийство то что ? Насколько мне понятно, есть легальное причинение смерти другому(казнь,боевые действия и тд.) и нелегальное; другими словами лишение жизни в любом случае - причинение смерти. А как можно причинить смерть другому, не убив его при этом ?
Александр Валентинович, не могли-бы вы более шире раскрыть ваше понимание этого вопроса, подчерпнутого из НУВ.

[Виталий Сардыко]

Виталий такая категоричность требует честности с самим собой,да хранит тебя и твоих близких Господь, но сможеш ли ты в тяжких жизненных испытаниях остаться верным своим убеждениям?

Жизнь покажет.

Еще раз повторюсь если человек очень мучается и конец его определен в ближайшее время,и ничего ему не помогает,то при его просьбе помочь ему уйти из жизни я предположим не то чтобы назвал это злом я назову это милосердием помочь ему в его просьбе.

И боюсь тем самым совершил бы извращение милосердия.

На войне бывали случаи когда друзья однополчане помогали друг другу как раз таким образом,когда жить другу осталось 1или 2 часа и кишки вывалились из живота, что ж я на его просьбу ответил бы помощью и со слезами помог бы ему.уйти,но не стал бы видеть тут какой то непонятной службы

Я кстати не разу от участников войны про такие услуги не читал и не слышал, это в голливудских фильмах, наверно? Потом, ты говоришь 1-2 часа, кишки наружу, а ты уверен, что через 1 час он не окажется на операционном столе? Во, то-то и оно, не надо брать на себя функцию руки Божей. Надо по-максимуму бороться за жизнь человека.

[Александр]

Важно не само действие а важен внутренний мотив,не вижу сдесь убийства,вижу же милосердие.
На войне бывали случаи когда друзья однополчане помогали друг другу как раз таким образом,когда жить другу осталось 1или 2 часа и кишки вывалились из живота, что ж я на его просьбу ответил бы помощью и со слезами помог бы ему.уйти,но не стал бы видеть тут какой то непонятной службы

В ветхом завете, 2-я Царств 1-16 описывается история того, как один отрок помог умереть Саулу; и за этот поступок он был казнён царём Давидом.

[Ренат]

Жизнь покажет.
И боюсь тем самым совершил бы извращение милосердия.
Я кстати не разу от участников войны про такие услуги не читал и не слышал, это в голливудских фильмах, наверно? Потом, ты говоришь 1-2 часа, кишки наружу, а ты уверен, что через 1 час он не окажется на операционном столе? Во, то-то и оно, не надо брать на себя функцию руки Божей. Надо по-максимуму бороться за жизнь человека.

Опять таки Виталий случаи разные бывают,в зависимости от ситуации,что же касается предположим раковых больных на последней стадии то если преператы не помогают то эвтаназия при желании больного есть милосердие,а что же касается того что случаются выздоровления ,то Господь предвидя эвтаназию до этого совершит чудо.

В этом случае я думаю извращения милосердия нет а есть подлинное сострадание к мукам человека

Что же касается руки Божьей , то Господь и использует людей делающих эвтаназию из милосердия.

Ядумаю категоричность тут не к месту, нужно просто в свете разума и совести рассматривать каждый конкретный случай, в любом случае эвтаназию решать будет коллегия врачей,в рамках законы, в этом случае нет духовного ущерба ни больному ни врачам.
Конечно возможны и злоупотребления, но они всюду.

[Васильев Александр]

А как можно причинить смерть другому, не убив его при этом ?

Убийство - это лишь одна из разновидностей лишения жизни. лишение жизни - это сугубо природная форма, в которой может быть заключено самое разнообразнейшее духовное содержание. От сугобо адского, ло абсолютно небесного.

Согласно Латинскому Слову убийство - это лишение жизни ближнего (то есть обретающегося в определённых видах добра от Господа) из личной, исходящей от соби убивающего (т.е. от любви к своему, и любви к мирскому) ненависти, мстительности, вражды, врождённой и жестокости, и всякого иного, подобного же рода.

Это можно увидеть, скажем, из следующих мест в Латинском Слове:

«Не станешь убивать», в Смысле Прииродовом разумеется: не убивать человека; не наносить ему никакой раны, от которой он может умереть; не причинять ему какого-либо увечья его телу; и, сверх того, не делать также ничего зловредного для его имени и для его чести так как честь и жизнь у многих идут рука об руку между собою. В более широком смысле, также природовом, под убийством разумеется всякая вражда, ненависть и мстительность, дышащая убийством, и кроющая в себе человекоубийство, подобно огню под пеплом. Это-то и есть адский огонь, почему и говорится: распалятся ненавистью и пылать мщением. Все это, впрочем, человекоубийство только еще в намерении, а не в самом действии; хотя однако ж, непременно проторгалось бы оно и в действие как скоро отняты были бы у него боязнь закона и страх наказания и возмездия, особенно когда намерение бывает сопряжено с коварством или жестокостью (Истинная Христианская Религия 309)

Разные роды убийств, каковы суть: вражды, ненависть, мщение и многие другие. (“Учение о жизни” 72)

Ненавидящий брата, убивает его в сердце своем; как учит Господь:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной (Мф. 5:21, 22).
Под этими словами понимаются степени ненависти. Ненависть противоположна милосердию, и убивает любым способом, если не во плоти, то в духе, и только внешние узы удерживают её от совершения этого во плоти. (Тайны Небесные 373)

Ненависть есть источник всех зол. Как у Осии:
Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием. За то восплачет земля сия, и изнемогут все, живущие на ней (Ос. 4:2, 3). (Тайны Небесные 373)

"Кровь" употребляется во множественном числе, потому что все нечестия и мерзости происходят от ненависти, также как все доброе и святое исходит от любви. Поэтому ненавидящий ближнего, хотел бы убить его, если бы мог, и действительно убивает его, как только может; и таким образом применяет к нему насилие, которое обозначено здесь "голосом крови". (Тайны Небесные 373)

В ветхом завете, 2-я Царств 1-16 описывается история того, как один отрок помог умереть Саулу; и за этот поступок он был казнён царём Давидом.

В Новой Церкви истории буквального смысла Ветхого Завета не являются абсолютным доктринальным аргументом. Всякая такая история изучаема и истолковываема исключительно в духе буквы и духа Латинского Слова.

[Ренат]

Александр здравствуйте.

Александр Валентинович ясно показал вам что убийство плоти соответствует духовному убийству(ненависть ,мщение,любовь к себе и т п) в эвтаназии же мотивом служит милосердие а не выше перечисленное.,конечно же рассматриваить нужно всегда индивидуально.

Что же касается вашей фразы, то если мы будем придерживаться только буквы без духовного смысла ,то мы далеко не уедем,и более того вполне можем посредством мертвой буквы через невозрожденную собь выстраивать в своей голове разнообразные ереси ,так как особенно буква Слова Ветхого завета часто не соответствует своему духовному смыслу,

в слове Третьего завета ситуация по милосердию Господа не такая сложная, так как буква Третьего завета согласовывается со своим внутренним смыслом,и приобщаться к нему мы должны через учение веры, чтобы затем если дано будет через возрождение наше возвыситься до духовного зрения внутреннего смысла всех трех заветов.

[Александр]

В Новой Церкви истории буквального смысла Ветхого Завета не являются абсолютным доктринальным аргументом. Всякая такая история изучаема и истолковываема исключительно в духе буквы и духа Латинского Слова.

Спасибо за ответ. Это понятно что можно убивать духовно человека не причиняя ему физического вреда, я не это имел в виду; но поскольку речь идёт об эвтаназии, а это физическое лишение жизни человека, то мой вопрос был задан именно в контексте этого. Другими словами как можно физически лишить жизни человека, не причиняя ему смерти(убивая) ?
По поводу приведённого мною места из ветхого завета; насколько я понимаю это историческая часть Слова, а значит эта история действительно происходила; то что в ней содержится духовный и небесный смысл, так я с этим не спорю...
Александр Валентинович, а существуют ли доктриальные аргументы Латинского Слова, которые будут в пользу эвтаназии ?

[Виталий Сардыко]

Что же касается руки Божьей , то Господь и использует людей делающих эвтаназию из милосердия.

Да, только вот НУВ говорит, что человек ведётся Господом только тогда, когда он в воле и разуме избегает зла как греха, если ты в момент нажатия на спусковой крючок или душку шприца с ядом, готов с уверенность сказать,- "Я ЕСЬМ ИЗБЕГАЮЩИЙ ЗЛА!" и поэтому могу это сделать, тогда вперёд конечно. Только вот человек столь уверенно мыслящий о себе, как известно из НУВ, в 100% случаев фарисей и лицемер.

[Васильев Александр]

Спасибо за ответ. Это понятно что можно убивать духовно человека не причиняя ему физического вреда, я не это имел в виду;

Но ведь и я вовсе не это имел ввиду

Александр Валентинович, а существуют ли доктриальные аргументы Латинского Слова, которые будут в пользу эвтаназии ?

Вопрос эвтаназии не имеет в Латинском Слове прямых аргументов ни за, ни против, и поэтому относится к области доктринальных интерпретаций.

Как, между прочим, и вопрос гомосексуальных контактов (есть лишь один пассаж прямо говорящий - в Дневнике Духовном, да и тот, при наличии желания можно изворачивать и так и эдак), чем отельные индивиды часто вовсю и пользуются. Хотя любому здравому уму и совершенно очевидно, под какое определение в Слове эти контакты подпадают.

И по причине отсутствия таких прямых, непосредственно указующих аргументов, я попробую здесь пояснить ситуацию на примере аналогии.

Скажем - оправдывает ли Священное Писание развод? Ни в коей мере, разумеется. Ни в одном из Заветов. там это везде однозначное зло. Но, тем не менее, во всех трёх Заветах развод допускается - при наличии чётко определённых обстоятельств.

[Александр]

Александр здравствуйте.

Что же касается вашей фразы, то если мы будем придерживаться только буквы без духовного смысла ,то мы далеко не уедем,и более того вполне можем посредством мертвой буквы через невозрожденную собь выстраивать в своей голове разнообразные ереси ,

Спасибо Ренат за наставление. Но по поводу "моей фразы" так она не моя, это из Слова ветхого завета. Согласен с вашим высказыванием о разнообразных ересях рождаемых по причине плотского состояния, вот что-бы они не рождались давайте не будем голословными но будем подтверждать свою точку зрения или убеждение из Слова. Ваше же убеждение на данный момент не доказано из Слова. Вы так-же говорили о категоричности, а как на счёт самого себя, может не стоит быть таким категоричным именно вам ? Зачем же давить своим мнением на других, тем более если оно не подтвержденно Словом ?
С уважением Александр

[Александр]

Но ведь и я вовсе не это имел ввиду
Вопрос эвтаназии не имеет в Латинском Слове прямых аргументов ни за, ни против, и поэтому относится к области доктринальных интерпретаций.

Спасибо Александр Валентинович за ответ, вы меня успокоили

[Ренат]

Спасибо Ренат за наставление. Но по поводу "моей фразы" так она не моя, это из Слова ветхого завета. Согласен с вашим высказыванием о разнообразных ересях рождаемых по причине плотского состояния, вот что-бы они не рождались давайте не будем голословными но будем подтверждать свою точку зрения или убеждение из Слова. Ваше же убеждение на данный момент не доказано из Слова. Вы так-же говорили о категоричности, а как на счёт самого себя, может не стоит быть таким категоричным именно вам ? Зачем же давить своим мнением на других, тем более если оно не подтвержденно Словом ?
С уважением Александр

Александр , я не имел в виду что это ваша фраза, я имел в виду вами приведенная фраза,не думал что вы это не поймете ,
И где позвольте я подтверждал что либо из Слова?

Я никому и в том числе вам ничего не доказывал,я лишь высвечивал с вашего позволения свое мнение.

Извините что наставлял,хотя я пишу для всех ,даже если обращаюсь к вам, поэтому не стоит , мы все лишь преобразуемые,и нам не следует впадать в гордыню.

Да и с чего вы взяли что я на кого то давлю,это ваш сугубый взгляд,и вы можете ошибаться на этот раз в своем категоричном мнении о другом человеке ,внутреннее которого вы не знаете